Чего хотят российские ученые? - Сергей Дмитриев - Разворот (утренний) - 2011-10-13
И. ВОРОБЬЕВА: Я правильно понимаю, буквально через несколько минут, на Пушкинской площади в Москве, должна начаться акция, на которую должны выйти российские ученые. Они соберутся с требованием изменить систему финансирования науки. Не первый такой митинг, и всё-таки, достаточно массовый, на мой взгляд. Мы решили спросить, что же хотели потребовать российские ученые, и в чем самые главные проблемы нынешней российской науки. Для этого, мы созвонились с человеком, который собственно, участвует в этой акции, и может нам всё рассказать. Это член Совета молодых ученых МГУ, старший научный сотрудник НИИ Физико-химической биологии им. А.Н.Белозерского МГУ им. М.В.Ломоносова, вот так вот. Сергей Дмитриев. Здравствуйте, доброе утро, Сергей.
А. ОСИН: Здравствуйте.
С. ДМИТРИЕВ: Доброе утро.
И. ВОРОБЬЕВА: Сергей, расскажите, что за акция, зачем выходят ученые на улицу?
А. ОСИН: В такую погоду.
С. ДМИТРИЕВ: Дело в том, что в последнее время, просто к сожалению, у нас в науке стало работать… Становится работать всё сложнее и сложнее. Дело не в том, что хроническое недофинансирование, это общая проблема, да? Дело в том, что принимаются постоянно какие-то закону и постановления, которые буквально сковывают по рукам и ногам. То есть, делают нашу науку совершенно не конкурентоспособной. И мы решили выйти на митинг, чтобы как-то попытаться изменить ситуацию. К нам кстати, присоединились помимо ученых, присоединились так же студенты, аспиранты, которые в дальнейшем планируют… Хотели бы остаться в стране, и работать в науке. А так же, работники (неразборчиво).
А. ОСИН: А в данном случае, о каком законе идет речь? О каких правилах, расскажите, пожалуйста.
С. ДМИТРИЕВ: У нас два требования. Они касаются немножко разных веще , и они вполне конкретные. То есть, мы в отличии от митингов, которые часто проводятся, не просим повысить зарплаты там, и так далее, У нас два конкретных требования. Мы хотим, чтобы финансирование науки проходило по разумным принципам. То есть, за грантовую систему в науке. Понимаете, у нас сейчас наука финансируется двумя путями, если так вот говорить быстро. Есть адекватные способы финансирования, и эффективные. А есть очень не эффективные, и неадекватные, не подходящие совсем для науки способы финансирования. К первым относятся прежде всего, гранты. То есть, это и самой массовой из них, является грант РФФИ. РФФИ, РГНС, это государственные научные фонды. А вот ко второму способу, относится многочисленные конкурсы минобрнауки. Которые выдаются по очень сомнительным правилам, там сомнительная экспертиза. Ну, я не буду кого-то обвинять в чем-то, но они довольно на наш взгляд, так как бы, аккуратней сказать, коррупционогенны.
И. ВОРОБЬЕВА: Сергей, скажите, а вы там уже на площади?
С. ДМИТРИЕВ: Да, я на площади, где сейчас вот народ собирается, с каждой минутой тут всё больше. Уже сейчас трудно сказать, наверное, где-то пока полторы сотни, начинают надевать белые халаты, потому, что мы решили продемонстрировать свою принадлежность к научному сообществу, придти в белых халатах.
И. ВОРОБЬЕВА: То есть, такой митинг белых халатов на Пушкинской площади будет сегодня.
С. ДМИТРИЕВ: Совершенно верно.
А. ОСИН: Насколько я знаю, количество людей, которые вы можете собрать, ограничены пятьюстами человеками, именно на Пушкинской площади. Но вы тем не менее, решили всё-таки не отказываться именно от этого места проведения. Может быть, массовость – это лучше, чем место проведения?
С. ДМИТРИЕВ: Ну, дело в том, что всё-таки такое место, центр Москвы, я думаю, что это должно сыграть роль. Ученые у нас, к сожалению, не относятся к самой активной группе населения. Наверное, это связано просто с тем, что мы обычно голосуем ногами. То есть, ученые уезжают из страны, или уходят из науки, торговать оргтехникой. А на митинг выходят неохотно. Ну вот поэтому то, что это будет именно на Пушкинской площади, я думаю, позволит привести сюда больше народу. И я вижу, что действительно, не ошиблись. Пока вот вижу, что народу довольно много.
И. ВОРОБЬЕВА: Скажите, и последний вопрос у нас к вам. Не так много времени осталось. Вы будете потом составлять какие-то публичные письма, обращения, куда-то относить? Или вы просто митинг, и всё?
С. ДМИТРИЕВ: Да, будет резолюция митинга, и будет обращение к правительству и государственной думе. У нас кстати, требования два, на самом деле. Первое, вот я сказал, что мы требуем смещения акцентов финансирования в пользу грантовой системы. А второе требование – это чтобы нам разрешили тратить деньги, которые мы по конкурсам получаем, понимаете? Гранты, те же госконтракты, и так далее. Деньги, которые мы получаем нас уже контролируют при получении денег, потом контролируют, когда мы отчитываемся по деньгам. Чтобы нам разрешили и тратить без тендеров, понимаете? То есть, мы не требуем, все деньги чтобы…
А. ОСИН: А как тогда определять?
С. ДМИТРИЕВ: Дело в том, что понимаете, в науке система покупок утроена так, что ты поставил эксперимент, потом только ты понял, что тебе нужно купить. Невозможно, чтобы запланировать на полгода вперёд. А сейчас ситуация такая, что вот94-й федеральный закон, он конечно антикоррупционный закон, и в целом, наверное, он может быть полезен и важен, но именно в науке, и именно для конкурсных денег, которые уже контролируются. Получается система двойного контроля. Нам дают деньги, нам их доверили, но мы не можем их потратить на те реагенты, на те материалы, приборы, которые нам нужно. Потому, что…
И. ВОРОБЬЕВА: Сергей, простите, что перебиваю. К сожалению, у нас заканчивается эфир. Спасибо вам большое, удачи вам на митинге, и в дальнейшем. Потому, что наука в России, мы действительно за неё переживаем, по крайней мере, с Алексеем Осиным так точно. Сергей Дмитриев, член Совета молодых ученых МГУ, старший научный сотрудник НИИ Физико-химической биологии им. А.Н.Белозерского МГУ им. М.В.Ломоносова, был у нас в эфире.