Столкновение на Москве-реке - Леонид, Валерий, Андрей - Разворот (утренний) - 2011-07-31

М. МАКСИМОВА: Здравствуйте, как вас зовут?

ЛЕОНИД: Здравствуйте, меня Леонид зовут.

М. МАКСИМОВА: Да Леонид, вы откуда нам звоните? И имеете какое-то отношение к судоходству?

ЛЕОНИД: Да, напрямую. Я капитан, я только что с вахты.

М. МАКСИМОВА: Здорово, что вы нам дозвонились. Расскажите нам, пожалуйста, вот в ситуации вы в курсе.

А. КЛИМОВ: Вот для начала, вождение частных судов по Москва - реке отличается чем-нибудь от вождения там больших судов?

ЛЕОНИД: Во-первых, понимаете, всё выглядит вот как. Есть суда повторного регистра. Это большие суда и, как правило, они там организациям принадлежат. Есть суда, которые подведомственны  ГИМСУ государственной инспекции маломерных судов  и проблема в том, что эти суда, как правило, частные. Вот сейчас всё смешалось, есть частники в речном регистре и есть государственные суда в ГИМСЕ. Вот то, что случилось, столкновение, как ни странно, достаточно штатное явление. Столкновения часто бывают, но обычно они происходят в борт. И поэтому мы ничего не знаем, страдает тот катер, который меньше. Большой ремонтируется, а другой хоронят.

М. МАКСИМОВА: Подождите, а как получилось, что-то, наверное, не заметили или почему?

ЛЕОНИД: Сейчас я вам объясню. Я не знаю, как случилось, слишком мало данных, смотря какие особенности. Дело в том, что АРКА это одна из самых древних…

А. КЛИМОВ: Эта баржа?

Леонид: Нет, баржа это то, что без двигателя, а то, что с двигателем – теплоход.

А. КЛИМОВ: Ну, толкач да?

ЛЕОНИД: Нет, теплоход

А. КЛИМОВ: Всё-таки теплоход

ЛЕОНИД: То, что баржу буксир толкает. Это порядка 60-70 метров. Где-то так 68. И у неё на носу огонь и вот этот огонь является ориентиром тому, что вы видите носовую часть. А где-то вдалеке уже огни  теплохода ходовые, то есть на расстоянии примерно 50 метров. В городе, сами понимаете, белый огонь

А. КЛИМОВ: Сливается со всей остальной иллюминацией.

ЛЕОНИД: Да  вы можете не увидеть носа, вы будете видеть, что идёт теплоход навстречу, а где его нос можете и не увидеть. Конечно, опытные люди нормальных судов понимают, что у теплохода должен быть нос. Возьмут бинокль, начнут смотреть, а иногда и не горит огонь. Потом ещё одна проблема, она может не касается данного конкретного  случая, это так называемая бригадка. Что происходит. Дело в том, что на теплоходах, ну как раз на этих очень распространено 5 человек на борту, что это значит. Вот смотрите, как правило, поварёнок два судоводителя и два судопомощника и они же механики. Можете себе представить режим труда и отдыха, если они работают шесть через шесть. И они так работают где-то 2 недели, а потом после двух недель приезжают другие, а они отдыхают, на мой взгляд, это ненормальное явление. Нельзя работать 6 через 6. Потому что на нормальных теплоходах у вас вахта 4 часа, 8 отдыхаете, а  потом опять на вахту. И то это тяжело.  Потом по поводу названия. Тут определить, что это такое сложно. Но дело вот в чём, что мне кажется странным во всей этой истории, я не понимаю, почему они сейчас оку не снимут этого несчастного катера, никто не нырнёт и не посмотрит.

А. КЛИМОВ: Да вроде водолазы там как раз на дне и работают. Информации от них никакой нет.

ЛЕОНИД: Вы понимаете, на любом судне, название – это вторично. Первично номер. У маломерного флота есть свои номера и у нашего регистра есть свои номера.

М. МАКСИМОВА: Ну то есть как у машины есть свои номера.

ЛЕОНИД: Да, всё числится по номерам. Названия это второе. Я не могу понять, почему они не могут посмотреть. В третьих по поводу пьянки. Сколько мы возили корпоративов, у нас были жуткие случаи. Бросали мебель в канал имени Рыбацкого, выбрасывались люди, но экипаж- то трезвый. Мы закупировали эту ситуацию. Тут винить людей за то, что они были пьяны – нельзя. Надо узнать, в каком состоянии был судоводитель. Потом, на какой стороне произошла вся эта история, потому что река тоже разделена на стороны движения.

А. КЛИМОВ: На стороне Лужников, насколько мы понимаем.

ЛЕОНИД: Нет-нет. Распределена по сторонам движения, то есть те, кто идут навстречу друг другу, должны идти немного правее от оси судового хода, чтобы дать место второму. Более того, может быть ещё неприятность какая. Вот на этом маленьком катере чёрт, который там плавал, они же считают себя великими капитанами и не считают нужным уступать, прижиматься, когда идёт большой теплоход. А  у него же габариты. И он, как я понимаю, начинал заходить под метромост, а заход что такое, у вас как бы карма в одну сторону идёт, а нос в другую. То есть вы поворот  выполняете, его надо по оси пройти. Вот уступал или он ему дорогу, приоритет какой-то завал в движении, дал он ему место или не оставлял

А. КЛИМОВ: Ну, то есть неправильное маневрирование к этому добавляется.

ЛЕОНИД: Потеря ориентирования и из-за этого неправильное маневрирование

А. КЛИМОВ: Леонид, и  вот, что ещё меня интересует, вот эти маломерные суда, частные катера прогулочные, они должны иметь какое-то разрешение на  конкретный выход, на конкретный маршрут в конкретный день, в конкретный час? Или это абсолютно как захотел?

ЛЕОНИД: У них есть ограничение в июне месяце, когда нерест, они не имеют право выходить. А в принципе они могут в любое время выходить. Не информируя, диспетчерская на них не действует

А. КЛИМОВ: Это не как в авиации, когда надо предупредить диспетчерскую, получить коридор? Это здесь не действует?

ЛЕОНИД: Это действует только для судов, поднадзорных регистру. Главному диспетчеру сказать, что ты в принципе пошёл. Ну там другая опасность есть, мало ли что они скажут. Он вышел, а они там 12 часов пропьянствовали. Вообще-то на Западе такая система: есть такие приборы, которые и у нас по идеи должны ставится, это прибор, который всё время подаёт информацию о том судне, которое движется. На каждом судне. А у меня стоит такой же прибор, который информацию принимает. Я вижу, кто мне навстречу идёт, кто меня догоняет, кто сбоку и вообще вся картина видна. Это кстати недорогая система, около 30 тысяч стоит. И последнее что я хочу сказать, меня ужасно раздражает эта МЧСовская истерия: 40 водолазов, 80 начальников приехало, ну, в конце концов, зачем всё это устраивать? Создают штаб, штаб для чего? Поднять катер.

А. КЛИМОВ: Леонид это понятно, это синдром Булгарии

ЛЕОНИД: Это очень опасное явление для судоходства, потому что они всё время, вместо того, чтобы что-то правильно делать, они создают штабы, они собирают водолазов со всего мира

А. КЛИМОВ: То есть к этому ещё можно прибавить непрофессиональные действия спасателей

ЛЕОНИД: Ну, вряд ли они могли кого-то спасти

А. КЛИМОВ: найти

ЛЕОНИД: снимите эту Оку и нырните, там глубина метра 4-5.

А. КЛИМОВ: вот они ждут крана, кран не раньше 11 будет.

ЛЕОНИД: Просто нырните, там необязательно поднимать весь этот катер. Достаточно оку отогнать своими же двигателями

А. КЛИМОВ: Тем не менее, последнее сообщение ИНТЕРФАКСА: спасатели попробуют приподнять затонувший в результате столкновения катер при помощи наземного крана. Кран уже прибыл на место происшествия. Ну, значит прибыл.

ЛЕОНИД: Не профессионально. Это глупость. Потому что сейчас есть надувные панкуны, так их мои приятели называют, резиновые, их привозят на место

А. КЛИМОВ: А есть ли они? ЛЕОНИД: У нас есть. Это будет реклама, но у нас акватик, такая фирма есть. Они максимум за два час подымут, причём вдвоём , втроём, вчетвером и не надо никаких штабов.

А. КЛИМОВ и Максимова: Спасибо

<hr>

М.МАКСИМОВА: Здравствуйте.

ВАЛЕРИЙ: Алло, здравствуйте.

А.КЛИМОВ: Здравствуйте.

М.МАКСИМОВА: Как вас зовут?

ВАЛЕРИЙ: Меня зовут Валерий Иванович.

М.МАКСИМОВА: Да, Валерий Иванович. Скажите, вы имеете какое-то отношение к судоходству?

ВАЛЕРИЙ: Да, бывший судоводитель, капитан.

М.МАКСИМОВА: Так. Очень хорошо, что вы нам позвонили. Скажите, у вас есть какие-то комментарии к вот такой вещи? Как могла произойти вот эта трагедия? И как, с вашей точки зрения, где здесь недочет? Кто должен взять вину за такую аварию?

ВАЛЕРИЙ: Ну, во-первых, вину за аварию – надо установить движение, в каком направлении двигалась «Ока-5», сверху или снизу. Потому что право преимущества имеет судно, идущее сверху.

М.МАКСИМОВА: Независимо?

ВАЛЕРИЙ: Независимо от того, что... То есть судно, идущее снизу, против течения, должно уступить дорогу.

А.КЛИМОВ: Так, ну это будет выяснять уже следствие, потому что мы сейчас ничего этого не знаем и никто этого не знает, кто куда шел. А вообще, как вы можете в целом? Вы на Москве-реке работали, да?

ВАЛЕРИЙ: Да, работал на Москва-реке, ходил через центр.

А.КЛИМОВ: Объясните мне, пожалуйста, или какое у вас сложилось впечатление, как, в принципе, организовано судоходное движение по Москва-реке?

ВАЛЕРИЙ: Ну, судоходное движение организовано, если «Ока-5», она подчиняется регистру, то есть судоходной инспекции, она имеет право на выход только с разрешения диспетчера. А частный катер, он имеет право в любое время.

А.КЛИМОВ: Частных катеров, я прошу прощения, по данным того же регистра в Москве порядка 3 тысяч.

ВАЛЕРИЙ: Нет, я имею в виду они не подчиняются диспетчеру, они могут выходить в любое время дня и ночи.

А.КЛИМОВ: Так я к чему и говорю, что очевидно их стало больше, да? И движение на воде, на Москва-реке стало больше походить уже на движение по Ленинскому проспекту. А с тех пор, когда принимались правила, наверное, там есть какие-то особые положения относительно Москва-реки, да? Ничего, ведь, не изменилось. Так, может быть, поменять надо эти правила? Ужесточить в какой-то степени?

ВАЛЕРИЙ: Нет. То же самое существуют правила плавания для маломерных судов, и это абсолютно точно известно. И должны быть у каждого судоводителя документы, сертификаты. Выдается диплом на право судовождения, управления, ну, данным лицом. Ну, так же, как и на дорогах.

М.МАКСИМОВА: Автомобильные. Скажите, а они как-то, в течение каких-то лет нужно проходить какую-то переаттестацию, допустим? Или они раз и на всю жизнь?

ВАЛЕРИЙ: Нет. Судоводители, которые подчиняются непосредственно регистру, ну, большегрузные теплоходы, они в последнее время проходили проверку раз в 2 года.

А.КЛИМОВ: А владельцы и судоводители малых частных?

ВАЛЕРИЙ: Малых частных – я точно не скажу, вот, проходят они переаттестацию или нет. Я знаю то, что они должны получать диплом.

А.КЛИМОВ: Ну, это естественно.

ВАЛЕРИЙ: Да.

А.КЛИМОВ: А кто непосредственно на воде может подъехать, ну и по аналогии с инспектором ГИБДД подойти к этому судну и проверить эти документы?

ВАЛЕРИЙ: Судоходная инспекция тоже имеет право.

А.КЛИМОВ: А полиция на воде? Там же есть такие отделения?

ВАЛЕРИЙ: Ну, полиция на воде – это водная милиция.

А.КЛИМОВ: Да-да-да. Ну, сейчас у нас уже не милиция – полиция.

ВАЛЕРИЙ: Нет, они не имеют. Ну, они как? Они могут только зарегистрировать факт, в каком состоянии находится, трезвом или не трезвом. А к судовождению они никакого отношения не имеют.

А.КЛИМОВ: Вот как?

ВАЛЕРИЙ: Да.

М.МАКСИМОВА: Скажите, есть ли какие-то особые правила управления судном, не знаю, вождения или как раз хождения по Москве-реке ночью?

ВАЛЕРИЙ: Ночью?

М.МАКСИМОВА: Да. Вот, какие-то особенности здесь есть? Не знаю, вот нам пишет один из наших слушателей «Возможно нарушение дистанции, габариты водного транспорта не были учтены, в данном месте изгиб русла реки и сливание с огнями, которые на набережной находятся».

ВАЛЕРИЙ: Нет, это все зависит от ситуации, в которой находится судоводитель. Он сам должен рассчитывать, на какой дистанции держаться. Тем более если идут сверху, через мосты идут, это обязательно. Во-первых, держится связь, должна осуществляться по рации. Вот не знаю, как на маломерных судах – по-моему, там нет.

А.КЛИМОВ: Вот, кстати, на маломерных судах должна быть рация?

ВАЛЕРИЙ: Да, должна быть рация хотя бы переносная, маленькая, но она должна быть, работать на судоходном канале. Это обязательное правило.

М.МАКСИМОВА: То есть то, что должно было быть... Ну, посмотрим, наверное, после следствия.

А.КЛИМОВ: Было или не было. Да, когда поднимут это судно, будет уже более-менее ясно.

М.МАКСИМОВА: Скажите, есть ли у вас какое-то объяснение? Вот, мы пытаемся понять, как произошло так, что вот этот катер, который частный прогулочный, он оказался под баржей?

ВАЛЕРИЙ: Под баржей? Ну, я знаю насколько «Оку», потому что у нее обзор очень маленький. Нос у нее, конечно, поднят очень высоко и он просто мог выскочить и заскочить прямо под сам форштевень.

А.КЛИМОВ: То есть при этом сносит рубку, да? И фактически вся нижняя часть остается под баржей?

ВАЛЕРИЙ: Да-да. Потому что, я говорю, у нее форштевень где-то на 1/3 выступает над водой, практически 1/3 корпуса идет над водой. А обзор у судоводителя практически, ну, минимальный – он видит только вдаль. А то, что творится, например, за 50 метров, даже за 70, он не может видеть.

М.МАКСИМОВА: Это как у машины мертвая зона, когда не видно.

ВАЛЕРИЙ: Да-да. И, во-первых, у теплохода «Ока», у нее очень большой раскат.

А.КЛИМОВ: Это что такое?

М.МАКСИМОВА: Это что такое, да?

ВАЛЕРИЙ: А это когда нос стоит на месте, если она идет порожняя, а корму слишком сильно заносит.

А.КЛИМОВ: Ну, как прицеп у машины, по аналогии.

ВАЛЕРИЙ: Да-да, примерно так.

А.КЛИМОВ: Я, все-таки, возвращаюсь к своему предыдущему вопросу насчет правил судовождения по таким рекам как Москва-река, вообще в крупных мегаполисах, регионах. На ваш взгляд, может быть, стоит что-то изменить, что-то ужесточить, что-то поменять?

М.МАКСИМОВА: Есть ли такая вообще необходимость?

А.КЛИМОВ: Потому что со временем, еще раз подчеркну, этих маломерных частных судов стало очень много – только в одной Москве их 3 тысячи. Наверное, 10 лет назад их не было и 300 еще.

ВАЛЕРИЙ: Ну, я бы на месте... Ну, как сказать? Я бы запретил выходить частным судам в пределах центра города Москвы.

А.КЛИМОВ: Так?

ВАЛЕРИЙ: Это начиная где-то от 9-го шлюза и заканчивая Южным портом.

А.КЛИМОВ: Запретить в центральной части появляться.

ВАЛЕРИЙ: Да. Запретить.

А.КЛИМОВ: Ночное время?

ВАЛЕРИЙ: Ночное время, да, запретить.

А.КЛИМОВ: Нет, вообще запретить или только в ночное время?

ВАЛЕРИЙ: В ночное время запретить движение. Потому что в ночное время там тем более огни, все сливается и очень плохо видно.

А.КЛИМОВ: Ну вот конкретное предложение, между прочим.

ВАЛЕРИЙ: Потому что они создают очень большие трудности. Даже, вот, помню вот этот случай был, когда девочка, по-моему, под «Ракету» попала, да? А когда идет «Ракета» на крыльях, выходит на крылья, у нее обзор вообще минимальный, она идет на крыльях и капитан вообще практически ничего не видит – он видит только вдаль, где-то метров за 100-150.

М.МАКСИМОВА: Ну, это да, говорили как раз, что голову человека, который там плавает, просто не заметить.

А.КЛИМОВ: Кстати, может и «Ракетам» запретить хождение по таким рекам? Ну, одно дело, когда там...

М.МАКСИМОВА: Или плавать запретить.

А.КЛИМОВ: Не-не-не. Одно дело, когда «Ракета» - единственный способ сообщения на каких-нибудь сибирских реках, когда ничего кроме воды нет, да? А другое дело, такой крупный мегаполис как Москва.

ВАЛЕРИЙ: И еще есть одно положение, то, что независимо от того, маломерное судно или грузовое судно, они расходятся между собой только левыми бортами, производится пропуск правым бортом при невозможности расхождения левыми бортами. Под мостами и перед мостами расхождение запрещено. То есть снизу идущее судно – оно обязано пропустить сверху идущее судно.

М.МАКСИМОВА: А пропустить – это что значит? Вообще просто остановиться? Или как это?

ВАЛЕРИЙ: Да, остановиться.

А.КЛИМОВ: Ну, то, что Леонид рассказывал, да? Преимущественное право.

ВАЛЕРИЙ: Остановиться и в удобном месте пропустить сверху идущее судно. Оно имеет абсолютно стопроцентное право.

А.КЛИМОВ: Ну что ж, спасибо, Валерий Иванович.

М.МАКСИМОВА: Спасибо.

ВАЛЕРИЙ: А еще...

А.КЛИМОВ: Да-да-да, конечно.

М.МАКСИМОВА: А я... Все. Нажала.

А.КЛИМОВ: Ах, жалко.

М.МАКСИМОВА: Алло, здравствуйте.

АНДРЕЙ: Алло?

М.МАКСИМОВА: Алло, здравствуйте. Как вас зовут?

АНДРЕЙ: Здравствуйте. Меня Андрей зовут.

М.МАКСИМОВА: Да, Андрей. Вы имеете какое-либо отношение к вождению судов?

АНДРЕЙ: Да, я имею, я – инженер по эксплуатации водного транспорта, являюсь частным судовладельцем как грузового флота, так и маломерного флота. Поэтому, как бы, абсолютно знаю эту тему.

А.КЛИМОВ: Вот нас интересуют как раз маломерные суда, потому что мы сейчас слышали мнения капитанов большегрузных кораблей.

АНДРЕЙ: Ну, вот, знаете, что в первую очередь хочется сказать? То есть ЧП, конечно, страшное. Но маломерное судно, ведь, по аналогии с автомобилем – запретить его эксплуатации, это просто, как бы, посягнуть на законные права граждан. Вы же не запрещаете движение Газелей или еще чего-то. Другое дело, что, естественно, самое главное – это чтобы капитан имел удостоверение на право управления маломерным судном, и судно прошло ежегодный технический осмотр, должно быть снабжено спасательными жилетами и всеми вот этими вещами.

А.КЛИМОВ: Переаттестация дипломов капитанов – это производится? Ну, тех, кто управляет судном. Или этот диплом дается раз и на всю жизнь?

АНДРЕЙ: Нет, это не диплом, это удостоверение как водительское. Я точно не скажу срок действия, но каждый год или 2 года переаттестация не проходится. Но, в принципе, и правила не меняются так часто, поэтому...

М.МАКСИМОВА: Ну, то есть получается в этом нет какой-то необходимости.

АНДРЕЙ: Да, особо никакой.

М.МАКСИМОВА: Скажите, есть какие-то сложности для именно маломерных вот таких судов при движении ночью?

АНДРЕЙ: Обязательно. Вы знаете, то, что предыдущий товарищ говорил, что должна быть радиостанция – нет, радиостанция при техосмотре не нужна. Маломерное судно, которое работает в УКВ речном диапазоне...

А.КЛИМОВ: Не нужна – а должна?

АНДРЕЙ: Нет, не обязан иметь судоводитель ее на маломерном судне. Таких требований нет.

А.КЛИМОВ: Вот, пожалуйста, еще одна причина возможная.

АНДРЕЙ: Дальше самое главное. Конечно, особенности судовождения ночью только в вододизмещающем режиме. Что касается и скоростных судов, о которых вы говорили («Ракета»). Ночью оно вообще не имеет права двигаться, а если застало ночь в пути, нужно подойти к берегу только в вододизмещающем режиме, то есть это тихий ход.

А.КЛИМОВ: Подойти к берегу и дальше движение не продолжать?

АНДРЕЙ: Нет-нет-нет. Что касается, вот, пассажирских скоростных судов на подводных крыльях, на воздушной подушке, на слегах и прочих там.

М.МАКСИМОВА: Но это, насколько мы понимаем, когда, я надеюсь, мы выясним, что же это, все-таки, был за катер. Видите, до сих пор почему-то непонятно ни название, ни его тип, потому что он находится под дном вот этой «Оки» и пока неизвестно, как и что.

Скажите, опять же возвращаясь к ночному движению. Вот, один из капитанов нам сказал, что тяжело расходиться 3:03.

М.МАКСИМОВА: Алло, здравствуйте.

АНДРЕЙ: Алло?

М.МАКСИМОВА: Алло, здравствуйте. Как вас зовут?

АНДРЕЙ: Здравствуйте. Меня Андрей зовут.

М.МАКСИМОВА: Да, Андрей. Вы имеете какое-либо отношение к вождению судов?

АНДРЕЙ: Да, я имею, я – инженер по эксплуатации водного транспорта, являюсь частным судовладельцем как грузового флота, так и маломерного флота. Поэтому, как бы, абсолютно знаю эту тему.

А.КЛИМОВ: Вот нас интересуют как раз маломерные суда, потому что мы сейчас слышали мнения капитанов большегрузных кораблей.

АНДРЕЙ: Ну, вот, знаете, что в первую очередь хочется сказать? То есть ЧП, конечно, страшное. Но маломерное судно, ведь, по аналогии с автомобилем – запретить его эксплуатации, это просто, как бы, посягнуть на законные права граждан. Вы же не запрещаете движение Газелей или еще чего-то. Другое дело, что, естественно, самое главное – это чтобы капитан имел удостоверение на право управления маломерным судном, и судно прошло ежегодный технический осмотр, должно быть снабжено спасательными жилетами и всеми вот этими вещами.

А.КЛИМОВ: Переаттестация дипломов капитанов – это производится? Ну, тех, кто управляет судном. Или этот диплом дается раз и на всю жизнь?

АНДРЕЙ: Нет, это не диплом, это удостоверение как водительское. Я точно не скажу срок действия, но каждый год или 2 года переаттестация не проходится. Но, в принципе, и правила не меняются так часто, поэтому...

М.МАКСИМОВА: Ну, то есть получается в этом нет какой-то необходимости.

АНДРЕЙ: Да, особо никакой.

М.МАКСИМОВА: Скажите, есть какие-то сложности для именно маломерных вот таких судов при движении ночью?

АНДРЕЙ: Обязательно. Вы знаете, то, что предыдущий товарищ говорил, что должна быть радиостанция – нет, радиостанция при техосмотре не нужна. Маломерное судно, которое работает в УКВ речном диапазоне...

А.КЛИМОВ: Не нужна – а должна?

АНДРЕЙ: Нет, не обязан иметь судоводитель ее на маломерном судне. Таких требований нет.

А.КЛИМОВ: Вот, пожалуйста, еще одна причина возможная.

АНДРЕЙ: Дальше самое главное. Конечно, особенности судовождения ночью только в водоизмещающем режиме. Что касается и скоростных судов, о которых вы говорили («Ракета»). Ночью оно вообще не имеет права двигаться, а если застало ночь в пути, нужно подойти к берегу только в водоизмещающем режиме, то есть это тихий ход.

А.КЛИМОВ: Подойти к берегу и дальше движение не продолжать?

АНДРЕЙ: Нет-нет-нет. Что касается, вот, пассажирских скоростных судов на подводных крыльях, на воздушной подушке, на слегах и прочих там.

М.МАКСИМОВА: Но это, насколько мы понимаем, когда, я надеюсь, мы выясним, что же это, все-таки, был за катер. Видите, до сих пор почему-то непонятно ни название, ни его тип, потому что он находится под дном вот этой «Оки» и пока неизвестно, как и что.

Скажите, опять же возвращаясь к ночному движению. Вот, один из капитанов нам сказал, что тяжело расходиться, когда навстречу идет баржа (она длинная) и что, может быть, там на носу какой-то фонарь был, который, может быть, там сливается с огнями. Ну, потому что Москва оснащена у нас ярко даже ночью. У нее там какие-то основные огни, они там на рубке, которая как раз за эти 50 метров. Какие-то, не знаю, предостережения для капитанов маломерных судов, какие-то особенности в этом плане есть?

АНДРЕЙ: Ну, вы знаете, капитан обязан, управляя судном, обязан читать огни. Он должен четко отличить, допустим, идет это самоходное судно, коим является «Ока-5», то есть это носовой огонь, бортовые огни и ходовой огонь сверху. Ну и сзади еще (НЕРАЗБОРЧИВО). Что касается капитана «Оки», он тоже должен был видеть огни маломерного судна – они у него есть (бортовые огни и ходовой огонь, как правило). Ну и давайте еще иметь в виду, что если судно идет сверху, действительно, вниз, вот эта «Ока», то у нее очень большая раскатка, то есть ему очень тяжело управлять. Поэтому маломерное судно элементарно могло его пропустить, то есть это не проблема для него была.

М.МАКСИМОВА: То есть здесь, в принципе, мы приходим к тому, что здесь именно из-за того, что кто-то кого-то не пропустил. Но даже если по правилам, допустим, должна была пропустить баржа, ну, ведь, ей, я так понимаю, тяжелее это сделать просто в силу там...

АНДРЕЙ: А вот я не знаю, сверху она шла или снизу.

А.КЛИМОВ: Вот это мы, действительно, не знаем – мы пока еще не можем это установить.

АНДРЕЙ: Этого я не могу сказать, да. Но просто у маломерного судна всегда есть возможность пропустить и разойтись – это не проблема, он же габаритами-то на порядок меньше.

А.КЛИМОВ: А вообще, Андрей, поскольку вы имеете отношение к маломерным судам и частным, вот, по вашим впечатлениям, ну, за последние годы стали больше лихачить? И вообще лихачат на воде, да?

АНДРЕЙ: Ну, естественно. Раньше таких судов не было. Сейчас мощные моторы, мощные скоростные круизные катера. Конечно, лихачество.

А.КЛИМОВ: Ну а как с этим бороться? Отбирать дипломы? Конфисковывать суда?

АНДРЕЙ: Ну, скажем так, Москва-река – это однозначно место не для лихачества. То есть это просто выйти через шлюзы, выйти дальше и уже идти в путешествие или на водохранилище, или куда. А Москва-река – там вообще можно запретить скоростной режим. Пусть водоизмещающим пусть ходят по ней, вот и все. Тогда проблем не будет.

А.КЛИМОВ: Запретить скоростной режим.

АНДРЕЙ: Да, просто. То есть любой катер только в водоизмещающем режиме. А это скорость примерно до 20 километров в час.

М.МАКСИМОВА: Ну то есть а прогулочные вот эти катера, у них скорости выше, правильно я понимаю? А, кстати, какая у них скорость примерно?

А.КЛИМОВ: Трамвайчики? Не-не, они медленные.

АНДРЕЙ: Нет, я ж не знаю, что это был за катер. Если это скоростной, то скорость до 90 километров в час. Если это водоизмещающий там... Я не знаю проект этого судна.

А.КЛИМОВ: Мы тоже не знаем, никто еще ничего не знает, в том-то и дело.

М.МАКСИМОВА: Но вот эти трамвайчики – у них обычная скорость, например, какая?

АНДРЕЙ: Ну, у трамвайчиков обычно 15 километров в час.

А.КЛИМОВ: А исходя из того, что пассажиров было 15-16, можно себе представить, какое это судно? Я, вот, наш катер имею в виду.

АНДРЕЙ: Все равно ничего не говорит.

А.КЛИМОВ: Ничего не говорит.

АНДРЕЙ: Нет.

М.МАКСИМОВА: Спасибо вам большое, Андрей, за звонок.