Игорь Трифонов, Михаил Бородин - Разворот (утренний) - 2011-07-13
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ещё один полицейский начальник.
И. ТРИФОНОВ - Да, я слушаю.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Аллё, добрый день.
И. ТРИФОНОВ - Добрый.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Простите, пожалуйста, это приёмная Игоря Юрьевича.
И. ТРИФОНОВ - Это сам Игорь Юрьевич.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ой, здрасте, Игорь Юрьевич. Большое счастье. Желаю вам хорошего дня спокойного.
И. ТРИФОНОВ - Спасибо.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вас беспокоит радиостанция «Эхо Москвы».
И. ТРИФОНОВ - Очень приятно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - У нас прямой эфир. Только, ради бога, не пугайтесь, ничего, мы без всяких подвохов вам звоним, просто звоним выяснить одну техническую полицейскую вещь.
И. ТРИФОНОВ - Я вас слушаю.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Значит смотрите. Меня зовут Матвей Ганапольский, как я уже сказал. Со мной Татьяна Фельгенгауэр. Поздоровайся, Таня.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Здравствуйте, Игорь Юрьевич.
И. ТРИФОНОВ - Здравствуйте, Татьяна.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Смотрите, во-первых, я вас представлю: начальник управления МВД по Екатеринбургу, подполковник полиции Игорь Юрьевич Трифонов. Игорь Юрьевич, мы в каком-то смысле звоним вам по последствиям Сагры. Вы слышите нас, да?
И. ТРИФОНОВ - Да. Конечно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Смотрите. Там была одна проблема. Там уже все разбираются, ищут виновных, и прочее, прочее, пусть ищут. Но там была одна проблема, о которой все говорили. А проблема заключается в следующем. Сама история началась и длилась почти 2 дня. И они типа звонил в полицию и говорили – вот, приедьте, и прочее, прочее, но, внимание, серьёзно к этому отнеслись и как бы приехали, ну, по-настоящему, осознав сложность проблемы, только на второй день. И нам радиослушатели задают вопрос. Вот, первый вопрос – как такое может быть и как могут быть люди спокойны, например, в маленьких городках и посёлках, какое должно быть время подъезда людей, как исключить подобные Сагры в других местах? Что бы вы по этому поводу могли сказать? Как вообще…
И. ТРИФОНОВ - Вы знаете, мне очень трудно говорить про события в Сагре, из-за того что это не входит в зору оперативного обслуживания УВД по городу Екатеринбургу. То есть я полностью информацией не обладаю. Наверное, всё-таки этот вопрос объективно, всесторонне и полно на него мог бы ответить именно руководитель подразделения, в чью зону ответственности входит…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Хорошо. Я принял ваш ответ. Но тут второй вопрос. Как это должно быть. Вот, звонят оперативному дежурному, так?
И. ТРИФОНОВ - Да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - И говорят – ой, у нас тут. Расскажите, как это должно быть.
И. ТРИФОНОВ - Да. Люди обращаются в дежурную часть либо по 02, да, 02 оператор заносит информацию в журнал приёма сообщений. Если это по территориальности обслуживания… например, позвонили в Екатеринбург, а это происходит в Сагре, да, то есть оператор службы 02 соединяет именно с тем подразделением, с дежурной частью, который обслуживает территорию, по которой проходит звонок. Дежурный фиксирует это сообщение, передаёт это сообщение ответственному от руководящего состава, они дежурят в суточном режиме, либо начальнику подразделения, если он находится на месте. Начальник подразделения принимает решение, как отреагировать на эту информацию. То есть поручает кому-то из своих подчинённых выехать… возможно, принять какие-то иные действия, то есть мы сейчас говорим общее.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да, общее. Я понимаю.
И. ТРИФОНОВ - Он принимает решение, и потом подчинённый ему докладывает о том, как была отреагирована… как отреагировали сотрудники полиции на эту информацию.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Игорь Юрьевич, а есть какие-то установленные сроки, в которые должны отреагировать и отчитаться сотрудники полиции?
И. ТРИФОНОВ - Этот срок может быть установлен начальником подразделения либо лицом, которой правомочен разрешать указанную информацию.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Вот, у вас в Екатеринбурге сколько это по времени?
И. ТРИФОНОВ - Вы знаете, всё зависит же от важности получаемой информации. То есть если информация о том, что готовится нападение, естественно, эта информации должна моментально, незамедлительно быть проверенной и сразу же должны быть приняты меры реагирования определённого. Если это касается какого-то заявления, для примера скажу, о том, что сосед нарушает тишину в квартире, понимаете, что тут срок, конечно, будет несколько иной. То есть нужно проверить эту информацию, опросить соседей, жителей, и так далее, понимаете, да, ну и важность первого моего примера и второго – она несколько разнится.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да, хорошо. А если, например, люди звонят… то есть я пытаюсь смоделировать. Вот, вы сказали очень важную вещь, вы сказали, что решение о быстроте реакции – оно принимается каким-то конкретным человеком.
И. ТРИФОНОВ - Да, каким-то руководителем.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вот, звонят и говорят – вот, вы знаете, тут у нас буча происходит и может быть драка. То есть такая, типичная история. Вот это относится к такой отложенной в долгий ящик истории или всё-таки…
И. ТРИФОНОВ - Нет, конечно. Тут оперативный дежурный… вот, если вы сказали, что происходит буча в режиме реального времени, дежурный моментально…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет, может быть.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - То есть не то что она уже происходит, а может завязаться.
И. ТРИФОНОВ - Может завязаться. Да, дежурный направляет туда наряд патрульно-постовой службы для проверки поступившей информации, туда сразу должен выдвинуться участковый уполномоченный милиции, который уже на месте определит, скажет – мне нужна помощь ещё каких-то нарядов, иных каких-то служб, может быть, нужна помощь по оперативному сопровождению оперуполномоченного, он запрашивает приданные силы, и руководитель, то же самое, принимает решение по координации действий всех сотрудников полиции.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - То есть, другими словами, те люди, которые живут в маленьких городах, в посёлках, и так далее, вот, если они звонят, они должны требовать, что у нас тут… они должны как-то усугублять информацию, лгать, или они должны реально говорить о том, что происходит.
И. ТРИФОНОВ - Говорить всегда нужно правду. Конечно, реально нужно говорить, что происходит.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет, люди говорят неправду, потому что они боятся, что не приедут. Вы слышите меня?
И. ТРИФОНОВ - Да, слышу, слышу.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Игорь Юрьевич, люди боятся, что не приедут. Поэтому люди говорят – у нас тут драка, понимаете, а драки может и не быть. То есть вы имеете в виду, что реагируют обязательно, вот, во что бы то ни стало?
И. ТРИФОНОВ - Обязательно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А вы это контролируете?
И. ТРИФОНОВ - Конечно. Это контролируется и руководителями подразделений, и при приёме-сдаче дежурства, да, а если информация действительно очень серьёзная, то в любое время дня и ночи я даю указания своей дежурной части, и ответственный от руководящего состава мне сообщает по телефону, и я принимаю уже решение, если действительно серьёзная информация.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Спасибо вам большое, что нашли для нас время и всё это рассказали. Благодарю вас, всего наилучшего, хорошей работы. Я напоминаю – начальник управления МВД РФ по Екатеринбургу, подполковник полиции Игорь Юрьевич Трифонов.
…
СЕКРЕТАРЬ - Приёмная генерала Бородина.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ещё раз добрый день. Вот это «Эхо Москвы» вас беспокоит. Простите, Михаил Анатольевич может уделить нам минутку?
СЕКРЕТАРЬ - Будьте добры, ещё раз назовите ваше имя.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Меня зовут Матвей Юрьевич Ганапольский, я ведущий радиостанции «Эхо Москвы», веду передачу, вот у нас эфир.
СЕКРЕТАРЬ - Хорошо, Матвей Юрьевич, одну секунду.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Благодарю вас. Ух ты.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Я думала, тут будет патриотичная песня звучать.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Можно тебя пригласить на танец?
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Да, давайте, у нас как раз полторы минутки до новостей, успеем исполнить небольшой танцевальный номер. Везёт зрителям «Сетевизора», они всё могут увидеть. А, может, споём?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А это, кстати, песня… узнаёшь, да?
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Господа офицеры.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да.
М. БОРОДИН - Да, алло.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Аллё. Михаил Анатольевич, доброе утро.
М. БОРОДИН - Да, добрый день.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да, я знаю, да. Радио «Эхо Москвы» беспокоит вас. Спасибо, что нашли время. Важно очень.
М. БОРОДИН - Всегда готов.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Очень короткий вопрос. В вашу же зону ответственности Сагра входит, да, в принципе?
М. БОРОДИН - Совершенно верно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Слушайте. Есть один короткий вопрос, поясните, но он самый главный. Значит, все пишут о том, что когда вся эта буча там началась, то люди звонили в полицию, и, в общем, полиция появилась достаточно поздно, я не говорю – слишком поздно, но в принципе как бы слишком длинное время прошло, и в результате, когда бандюки приехали, то как бы гражданам пришлось самим защищаться, и все задают вопрос – а где полиция? Вы просто не могли бы пояснить, ну, была ли эта задержка.
М. БОРОДИН - Могу, с удовольствием, Матвей Юрьевич. Первое…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Извините, мой дорогой, извините, 2 секунды уделите нам. Дело в том, что сейчас 30 минут. Давайте мы с вами послушаем новости. Прямо вы их тоже услышите, просто новости… и после этого… только не кладите трубку, и вы ответите на этот вопрос.
М. БОРОДИН - Хорошо.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Мы будем иметь ответ. Новости на «Эхе Москвы».
НОВОСТИ
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Продолжаем. Михаил Анатольевич, извините, миллион извинений за то, что как раз попало время разговора на всё вот это. Значит, начальник главного управления внутренних дел Свердловской области, генерал-майор полиции, Михаил Анатольевич Бородин. Давайте тогда сразу расскажите нам, в чём там проблема была.
М. БОРОДИН - Матвей Юрьевич, объясняю. Жители посёлка, если они знали о том, что к ним заранее готовятся приехать, они знали… должна приехать группа граждан из города Екатеринбурга, никто из них не сделал ни одного звонка. И звонок поступил в дежурную часть только после того, как одна из жительниц вышла на улицу, услышала выстрелы. Ну, разумеется, следственно-оперативная группа выехала, час двадцать добиралась… можно по-разному истолковывать, долго-нет, мы сейчас проводим служебную проверку, будет дана оценка по выезду следственно-оперативной группы. Ни в коем случае не стараюсь защищать своих сотрудников. Если будет установлено, что виновны, будут все наказаны. Но вместе с тем, при сходе граждан, когда присутствовал губернатор, жители высказывались о том, что надо делать дорогу, потому что скорая помощь добирается порядка 2 часов. Есть вопросы ещё? Готов.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вопросы… есть, конечно же. Это вопрос удивления. У нас тут все вытаращили глаза. То есть вы подтверждаете, что жители Сагры, зная, ну, там, определённые люди, зная о том, что это будет, они не позвонили в милицию? Ну, по-старому я говорю.
М. БОРОДИН - Ни одного звонка не было. Ни одного не было звонка. Вот, хочу задать вопрос – почему?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Не знаю. Таня, это как может быть?
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Нет. Не знаю, как это может быть.
М. БОРОДИН - Матвей Юрьевич…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Если ты знаешь, что бандиты нападут, возьми, протяни руку, набери… а скажите, а если, например, люди, я просто не знаю, какая у вас система, мы просто привыкли к классическому 02, но оттуда можно было позвонить?
М. БОРОДИН - Конечно, можно было. Там имеется междугородный аппарат в самом посёлке, можно было заранее позвонить. Телефонная связь – то же самое, мобильная связь работает. Можно же было заранее позвонить. Это никто не озвучивал, кстати. Я сейчас имею полное право озвучить, потому что уже это подтверждено материалами следствия.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вот у меня здесь написано… тогда сейчас, сейчас я найду, значит, везде… то есть вы понимаете, почему мы вам позвонили – потому что везде написано, что полиция 2 дня не реагировала.
М. БОРОДИН - Матвей Юрьевич, что значит 2 дня не реагировала? Группа приехала, работала до утра. Следственно-оперативная группа…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Не-не, Михаил Анатольевич, не-не, ещё раз, не подвергаю сомнению. Мы позвонили вам только по одному поводу, ещё раз подчёркиваю, типа почему приехали поздно, а вы сейчас просто рассказали, что если бы знали, то приехали бы и раньше.
М. БОРОДИН - Я ещё раз говорю, ещё раз о том, что, зная о том, что могут приехать кто-то на разборки, как угодно можно говорить, никто из жителей заранее не позвонил, не попросил помощи полиции. И звонок был сделан только после того, это получается 22:30, до 23, только по 02, а у нас в городе Екатеринбурге есть канал 02… затем это уже была передана информация в территориальный отдел Верхняя Пышма.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Михаил Анатольевич, ещё один вопрос, наверное, последний задам. А там вообще есть какой-то участковый, который отслеживает ситуацию в посёлке, который регулярно должен появляться, по идее, как я себе это представляю, или такого участкового там нет?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Если позволите, я добавлю… вот это, я не знаю нюансы следствия, это вы знаете лучше, ну, все говорят про конфликт, который был, этот Сергей Цыган, не Сергей Цыган, там наркотики – не наркотики. Вопрос не в этом. Скажем так, что вот эта перестрелка и вот эти события – понятно, они были как бы вершиной некоего айсберга, который там существовал. Вот, ГУВД об этом не знало? Там есть человек, который должен был следить за этим? Вот, трудно сказать, вот в этих маленьких городах, должен ли быть участковый… но кто-то там должен быть.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Кто-то должен быть.
М. БОРОДИН - Матвей Юрьевич, чтобы вы имели представление, я кратко объясню. Населенный пункт Сагра. Местных жителей 117 проживают. Всего 233 домовых владения, из которых половина пустует. У нас по нормам положено обслуживание население до 3500 участковый должен обслуживать.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Понимаю.
М. БОРОДИН - У него кроме этого населенного пункта ещё есть другие. Разумеется, он должен периодически появляться и владеть ситуацией о том, что происходит. Если избивали и конфликт возникал о том, что 2 человека из местных жителей претендовали на осуществление вырубки, которой занимался Цыган. Значит, он должен об этом знать. Здесь есть вопросы, конечно, почему не был осведомлён и почему об этом не знал.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вы занимаетесь этим вопросом?
М. БОРОДИН - Конечно, занимаемся, а как же? Это же причина. Мы же должны установить причины.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Потому что вы знаете, сегодня Медведев уволил несколько генералов по Москве. Может быть, и вам уволить пару человек, чтобы люди как-то знали. Ну что это такое?
М. БОРОДИН - Ну, у нас служебная проверка назначена, мы не можем так взять и сразу уволить, надо разобраться во всех причинах. Разумеется, будут сделаны оргвыводы, и здесь не стоит вопрос о защите чести мундира.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А вы подняли вопрос, чтобы сделали дорогу, да?
М. БОРОДИН - Да это не мы подняли, это подняли жители. Жители посёлка. Если кто-то был… понятно, сравнивать с Москвой… я тоже могу сравнить… но вместе с тем, когда просёлочная дорога… кто был, хотя бы посмотрел, сколько хронометраж засечь, за сколько можно доехать.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - 2 часа скорая помощь, как вы сказали.
М. БОРОДИН - Ну, и скорая помощь. Жители тоже предъявили претензии, что мы ждём по 2 часа скорую помощь. А милиционер что, на вертолётах летает?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ну, ясно.
М. БОРОДИН - Да, час двадцать. Может, побыстрее можно было доехать. Но вначале просто шла информация – просто выстрелы. Разумеется, сразу же наряд выехал, группа немедленного реагирования, потом следственно-оперативная группа прибыла туда на место.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Всё понятно. Послушайте, вот…
М. БОРОДИН - Да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я, во-первых, очень вас прошу, чтобы вы объявили благодарность вашему секретарю, потому что я вам честно говорю, вот, практически то, что вы сейчас рассказали, это большая новость, ну, вы знаете, про что, именно про то, что никто не звонил, потому что везде написано, что типа вы спали и подушка была мягкая. Михаил Анатольевич, спасибо вам большое. Это очень важно, что вы рассказали.
М. БОРОДИН - Готов на общение с вами по любому вопросу.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Спасибо большое. Всего хорошего. Пока.
М. БОРОДИН - Доброго дня.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Спасибо большое. Я напомню, что мы разговаривали с начальником управления внутренних дел Свердловской области, генерал-майором полиции, Михаилом Анатольевичем Бородиным.