Ситуация с теплоходом "Булгария" - Ирина Андрианова, Юрий Раскин, Александр Судецкий - Разворот (утренний) - 2011-07-11
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Давайте сейчас набираем первый номер, попытаемся связаться с Юрием Раскиным, инженером-кораблестроителем, бывшим главой надзора над речным судоходством. Я надеюсь, что Юрий Ефимович сможет нам рассказать, как вообще происходит проверка подобных судов и как могло случиться такое. Про 196 человек я вам сказала. Там раньше МЧС Татарстана сообщало, что на теплоходе было 199 человек. Всё, у нас есть на… угу. Юрий Ефимович Раскин, инженер-кораблестроитель, бывший глава надзора над речным судоходством. Здравствуйте, Юрий Ефимович.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Доброе утро.
Ю. РАСКИН - Здравствуйте. Но я не глава надзора, а просто главный специалист главного управления регистра.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Юрий Ефимович, скажите, что вы по той информации, которая сейчас приходит, что вы для себя поняли, что там могло произойти?
Ю. РАСКИН - Мне трудно сказать, что могло произойти. Я только понял, что судно построено в 55-ом году по старым нормативным требованиям речного регистра. Все переучёты новых нормативных требований к старым судам определяются речным регистром. Во всяком случае то, что касается вопросов безопасности, должно переоцениваться в первую очередь, особенно с точки зрения остойчивости. Поскольку судно не имело водонепроницаемых переборок, то, конечно, в случае оверкиля это делается очень быстро. Это первое. Второе – если у судна была пассажировместимость 140 человек, то при выходе из порта портовые власти должны проверять соответствие фактического наличие людей на судна нормативному требованию, и если оно превышает, они не должны его выпускать. То есть портовые власти – это последний надзорный орган, который выпускает судно в эксплуатацию.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Юрий Ефимович, скажите, пожалуйста, а то, что на борту было не 140, как положено, а 196 по последним данных человек, это могло как-то стать причиной?
Ю. РАСКИН - Естественно. Потому что в случае сбора пассажиров, скажем, на одном борту он сразу может получить аварийный крен, и при отсутствии водонепроницаемых переборок в случае попадания воды он очень быстро уходит под воду.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Юрий Ефимович.
Ю. РАСКИН - Скопление людей на одном борту является таким опасным критерием.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Юрий Ефимович, вот, когда судно выходит, как вы сказали, портовая контрольная служба, да, вообще, что контролируется в судне не экипажем и не хозяином этого судна? Что должно контролироваться и кто это должен контролировать?
Ю. РАСКИН - Технический контроль осуществляет… ну, сейчас это называется филиал речного регистра, они проводят там раз в 4 года и раз в год соответствующего объёма освидетельствование, и вот они проверяют соответствие судна нормативным требованиям. И дают ему право плавания. Значит, всё соответствие, в том числе спасательного снаряжения, и так далее, на то количество людей, которое предусмотрено в эксплуатационных документах. Это речной регистр. Второй – это портовые власти, когда фактически каждый отход разрешается портовыми властями. Они уже смотрят, в какой мере количество людей и прочее соответствует тому, что указано в документах речного регистра.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Хорошо. Давайте.
Ю. РАСКИН - С точки зрения спасательных предметов, количества людей и так далее.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Смотрите. Тут писали нам и вообще об этом судне сейчас очень много разговоров, в одну из прошлых экскурсий у него перестал работать двигатель один, я не знаю, там, один или несколько их, ну, в общем, перестал работать двигатель, потом, когда перестал работать двигатель, обесточилось судно и даже перестала работать радиосвязь. Вот, если что-то происходит в путешествии, это должно стать поводом для серьёзной разборки?
Ю. РАСКИН - Ну, в первую очередь капитан должен доложить судовладельцу, и решение должен принимать владелец. Но вообще капитан в этих ситуациях элементарно должен принимать все меры безопасности. Ну, наверное, встать к берегу или встать к причалу какому-то ближайшему.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет, Юрий Ефимович, мы сейчас не о действии экипажа. Я со своей машиной, если она ломается, я тоже могу её на бровку оттащить. В этой всей истории вопрос независимого контроля. Вот, вы сказали – портовые власти. Они должны посмотреть, сколько там человек. Понятно. Это я понимаю. Значит, судно вышло. До этого, Таня, когда оно было признано, в каком году, что-то такое?
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Ну, весной. Когда один владелец передавал его другому владельцу, ну, это информация источников, весной его проверяли, и всё было в порядке.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Признали. Значит, смотрите. Признали его. Хорошее судно. Вот оно ушло в рейс. Дальше, то сломалось, это сломалось, это сломалось, то сломалось, пришло с трудом, встало, подремонтировали, подкрутили что-то, подпаяли, и что? И оно опять спокойно может идти в путешествие в следующее?
Ю. РАСКИН - Нет, судовладелец должен предъявить в этом случае судно для внеочередного освидетельствования органом технического надзора, который осуществляет речной регистр. Обязан предъявить был. Если произошла подобного рода поломка, тем более с главным двигателем, то есть с основным элементом судна, он обязан предъявить судно техническому органу надзора в лице речного регистра, который должен оценить, выставить требования на ремонт, потом после ремонта его проверить и принять, и дать заново право плавать.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Спасибо большое.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Сейчас, одну минуту.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Одну минуту.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Даже меньше. Скажите, пожалуйста, вот, для меня, Юрий Ефимович, это принципиальный вопрос, да? Вы слышите меня?
Ю. РАСКИН - Да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Значит, вот этот, как вы назвали, орган…
Ю. РАСКИН - Речной регистр.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А? Ещё раз.
Ю. РАСКИН - Речной регистр.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Речной регистр. Значит, у нас существует независимый орган. Он реально, на законных основаниях существует. И существует чётко прописанная процедура, которая позволяет проследить за тем, чтобы судно было в нормальном состоянии, да, верно?
Ю. РАСКИН - Верно, но по предъявлению судовладельца.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Всё ясно.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Спасибо большое. Юрий Раскин, инженер-кораблестроитель. Сейчас делаем ещё один звонок. Пару технических таких моментов уточним с нашим следующим собеседником. Постараемся связаться с Алексеем Судецким, судомехаником, он член клуба привилегированных слушателей. Давайте послушаем, что у нас есть новое по ситуации в Татарстане.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Есть Александр Судецкий, да?
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Алексей.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Александр, доброе утро. А, простите, Алексей.
А. СУДЕЦКИЙ - Нет, не Алексей, а Александр меня зовут.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Александр. Переправляем. Здрасте, Александр.
А. СУДЕЦКИЙ - Добрый день.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Александр, пару технических моментов хотелось бы уточнить в связи с крушением теплохода. Вот, смотрите. Все делают упор на то, что это судно, которое было выпущено в 55-ом году, и некоторые эксперты говорят, что в принципе это не такой большой возраст. Вы как судомеханик, как специалист, что можете сказать по этому поводу? Нельзя уже в таком возрасте суда выпускать?
А. СУДЕЦКИЙ - Ну, во-первых, каждое судно находится под надзором соответствующей организации. В данном случае оно должно было быть под надзором речного регистра России или местного регистра, который следит за техническим состоянием этого парохода. Пароход, выпущенный в 55-ом году, конечно, это уже большой срок, безусловно, и говорить о том, что это судно молодое и хорошее, ну, не стоит об этом говорить. Другое дело, что если техническое состояние соответствует требованиям и нормам, которые сейчас предъявляются, то есть оно проходило модернизацию или ремонт, или так далее, то, конечно, оно может спокойно работать. Единственное, что могу сказать – что речные суда зачастую в моей практике… зачастую лукавят, делая документы для этих судов, то есть просто-напросто даются взятки, и документы просто продлеваются за деньги или покупаются новые документы. Поэтому вполне возможно, что судно было и в не очень хорошем состоянии. Но это лишь моё предположение, я говорю, что я не знаю, к сожалению, всей подоплёки, всех нюансов этой истории.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Вот, смотрите, в приволжском региональном центре МЧС считают, что в какой-то момент капитан решил совершить манёвр, и теплоход могло перевернуть боковой волной. И дальше вот нам сообщают, что буквально за считанные минуты судно затонуло. Это так просто может произойти?
А. СУДЕЦКИЙ - Вы понимаете, в чём дело? Каждое судно при проектировании, постройке – оно рассчитывается на определённый угол крена, то есть угол крена, до которого судно может спокойно идти. Другое дело, что если судно было загружено неправильно, и остойчивость судна, есть такое понятие, как остойчивость, остойчивость судна была очень маленькой, при котором судно при малейшем крене, при малейшем манёвре может создать большой крен, то, конечно, это возможно. Тем более, если на судне был какой-то незакреплённый груз, если имелись там какие-то трюма или топливо, или вода, которая имеет свободную поверхность так называемую, которая свободно перемещается поперёк судна. Если при манёвре создаётся крен этого судно, и эта масса вся вода или груза, который не закреплён, начинает двигаться в сторону крена, то создаётся ещё дополнительное плечо, для того чтобы судно накренилось ещё больше. Представляете, если масса воды, огромная масса воды вдруг пойдёт в сторону крена? То есть… как водопад получается… и оно, естественно, будет переворачиваться. Волна может являться причиной переворачивания, оверкиля этого судна, да, безусловно, конечно, может быть, если погода плохая и крутая волна так называемая… в момент манёвра, если судно встанет бортом к этой волне, и волна в это время подойдёт и ударит судно, конечно, оно может перевернуться и легко это сделать. Но, вообще-то, должна быть рассчитана, обязательно перед уходом из порта, должна быть рассчитана остойчивость судна.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Спасибо.
А. СУДЕЦКИЙ - Да, да, пожалуйста.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Спасибо, Александр Судецкий.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Спасибо большое. Очень интересно.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Судовой механик. Член привилегированных слушателей. Мы сейчас делаем 30 секунд перерыв на рекламу и вернёмся.
НОВОСТИ
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - 9:49. Мы набираем Ирине Андриановой, главе управления информации МЧС. Надеюсь, что нам удастся с ней связаться и получить последнюю информацию о пострадавших, о том, как идёт поисково-спасательная операция, о числе погибших. Надеюсь, что сможет Ирина ответить нам. Знаю, что сейчас там очень много работы… Ирина Андрианова, глава управления информации МЧС. Здравствуйте, Ирина.
И. АНДРИАНОВА - Доброе утро.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Скажите, пожалуйста, последняя информация какая? Я тут читаю просто Интерфакс, но тут ссылка на поисково-спасательную службу Удмурити, чьи спасатели также проводят работу на месте крушения, говорят, что в затонувшей «Булгарии» по предварительным данным находится около 110 тел погибших.
И. АНДРИАНОВА - Вы знаете, цифра у нас по количеству находившихся на судне – они не менялись, последняя цифра была на 0 часов сегодняшнего дня – 185 человек находилось на судне. 80 спасённых. Так и осталась эта цифра. Мы её давали вчера вечером. 80 человек находится в больницах. И 9 человек погибло на данный момент. Одно тело было доставлено ещё вчера поздно вечером в Казань, и 8 человек были подняты с затонувшего судна. Поэтому цифра в районе 100, около 100 человек, сейчас судьба их неизвестна.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Что сейчас происходит на месте крушения?
И. АНДРИАНОВА - Вы знаете, всю ночь продолжалось наращивание группировки и всю ночь проводились поисково-спасательные работы силами водолазов. Было установлено дополнительное световое оборудование, достаточно серьёзное, которое позволило работать в ночных условиях. Сейчас уже сосредоточено 329 человек. Из них 91 водолаз, большая часть из них – это специалисты МЧС. Водолазы прибыли из Москвы. Мы вчера об этом говорили, из отряда «Центроспас» МЧС России, а также из Краснодарского края, из Башкирии. Из Краснодарского края доставлено подводное оборудование телевизионное «Гном» и 74 единицы техники сейчас. Поэтому проводятся поисково-спасательные работы, судно разбито на секторы. Это которые соответствуют палубам. Вот, шлюпочная палуба – она практически вся обследована, сейчас все силы сосредоточены на главной палубе. Средняя палуба. И нижняя. Вот эти три палубы будут обследованы. Мы надеемся там обнаружить людей. Но по мнению специалистов, в общем-то, шансов найти живых практически нет.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Как сейчас с погодой в месте крушения, потому что, насколько я знаю, там не очень хорошие условия для работы водолазов.
И. АНДРИАНОВА - Вы знаете, это действительно так. Достаточно маленькая видимость. От 50 до 60 сантиметров. Низкая видимость. К тому же волна, до метра волна, серьёзно она мешает работам, поэтому планируется привезти туда баржи с песком, которые немножко помогут стабилизировать обстановку по волнам, но, тем не менее, работа продолжается.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Пока ничего не известно, не стало понятно, что произошло, почему случилась эта трагедия?
И. АНДРИАНОВА - Вы знаете, таких данных нет, потому что сейчас все силы обрушены на то, чтобы найти людей, находящихся на судне, и пока данных по причинам у меня сейчас таких нет, не располагаю.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Спасибо большое. Ирина Андрианова, глава управления информации МЧС России. Спасибо, Ирина, что нашли время выйти к нам в прямой эфир. Я уверена, что мы ещё не раз за сегодняшний день будем связываться с представителями МЧС – и федерального, и регионального. Слушайте внимательно наши информационные выпуски. Ну, плюс то, что будет приходить с пометкой «срочно» по каналам информагентств, я также постараюсь зачитать.