Отказ в регистрации партии "Народная свобода" - Владимир Рыжков - Разворот (утренний) - 2011-06-22
И.ВОРОБЬЕВА: 10 часов 9 минут в столице, еще раз здравствуйте, утренний «Разворот». И у нас на связи со студией по телефону сопредседатель партии Парнас Владимир Рыжков. Владимир, здравствуйте.
В.РЫЖКОВ: Здравствуйте. Это вы, Ирина?
И.ВОРОБЬЕВА: Да, Ирина Воробьева, Алексей Осин здесь в этой студии.
А.ОСИН: Здравствуйте.
И.ВОРОБЬЕВА: Не буду говорить «Доброе утро», поскольку новости для вас сегодня не очень хорошие. Скажите, пожалуйста, вы как узнали о том, что отказали в регистрации партии? Из эфира «Эха Москвы»?
В.РЫЖКОВ: Нет, я сейчас нахожусь на Алтае, мы только вчера закончили летний форум на Алтае. И я провожал рано утром гостей, и потом я получил смску от Константина Мерзликина – это наше уполномоченное лицо. Он как раз сейчас поехал в Минюст для того, чтобы получить оригиналы документов.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, скажите, пожалуйста, для вас стало сюрпризом то, что отказали в регистрации?
В.РЫЖКОВ: Нет, конечно. Для нас не было бы сюрпризом ни отказ в регистрации, ни сама регистрация. Дело в том, что мы были готовы к любому из этих разворотов событий, и для нас регистрация партии означала бы, что есть шанс провести впервые за многие годы хотя бы сравнительно свободные выборы, и есть шанс мирным конституционным путем изменить баланс сил в стране. Но Путин, Медведев и вся Партия воров и жуликов приняла другое решение, они приняли решение взять курс на очередную фальсификацию массовую, на очередную имитацию выборов. Это их осознанное политическое решение. Юридические закорючки здесь не причем. Это политическое решение, и смысл его заключается в том, что в России не будет в декабре свободных демократических выборов в Думу. В России готовится в декабре масштабная фальсификация в интересах партии «Единая Россия». Они уже сегодня заявили, что они хотят получить 65%. Реальный рейтинг у них сегодня менее 40% и продолжает быстро снижаться. Поэтому решение по Парнасу – это решение, которое открывает дорогу к масштабным фальсификациям, манипуляциям на выборах. Нас это не удивляет, но мы просто должны, и мы, и все граждане России должны выработать для себя отношение к этом фарсу, который произойдет в декабре.
И.ВОРОБЬЕВА: Владимир, я вас перебью, потому что у нас на руках есть документ, который нам прислали из Минюста России, так называемая мотивировочная часть отказа. Значит, смотрите, что здесь написано. Здесь есть несколько сразу, скажем так, объяснений причин в отказе. Значит, смотрите: «В нарушение статьи 24-й Закона о политических партиях уставом не предусмотрена ротация руководителей коллегиального, постоянно действующего руководящего органа». В уставе, соответственно, партии Парнас имеются вот такие противоречия, то есть положения, которые противоречат закону о политических партиях. Действительно, есть у вас там про ротацию в вашем уставе?
В.РЫЖКОВ: Ирина, это все полная чушь. Наш устав идентичен стандартным уставам той же «Справедливой России», того же «Правого дела». Это дело самой партии решать, что записано в уставе. Нет там никаких противоречий закону.
А.ОСИН: Нет, а что имеется в виду, извините, Владимир?
В.РЫЖКОВ: Они под копирку пишут отказы. Мы – 9-я партия за последние 3 года, которой отказано в регистрации. Они не зарегистрировали ни одну партию. Если вы возьмете мотивировочную часть по Партии дела, по «Левому фронту» и так далее, они все написаны на коленке под копирку.
И.ВОРОБЬЕВА: Подождите секунду, Владимир.
В.РЫЖКОВ: Решение об отказе не является юридическим, это решение политическое.
И.ВОРОБЬЕВА: Владимир, я понимаю, что решение политическое. Тем не менее, буквально за пару дней до этого решения или вчера, что ли, любимые журналисты из Lifenews писали и, вот, Владимир Милов вчера это даже комментировал о том, что, якобы, путем выборочной проверки сведений Минюст установил, что в документах вашей партии содержатся сведения о гражданах, умерших до проведения учредительного съезда, а также сведения о несовершеннолетних. Вот это вы как прокомментируете?
В.РЫЖКОВ: Даже если есть 1-2 таких случая по ошибке, это ничего не меняет абсолютно. Дело в том, что мы направили документы на 46185, по-моему, граждан России. Даже если у нас кто-то сделал ошибку и даже кто-то записан по ошибке или еще какая-то там неточность, это ничего не меняет. У нас больше 45 тысяч однозначно живых людей в партии и так далее.
Поймите, наши власти – это беспредельщики. Михаил Касьянов несколько лет назад подавал более чем на 60 тысяч граждан России, нашли 15 ошибок, на этом основании отказали. Хотя, у него было значительное превышение законных 50 тысяч.
Еще раз хочу подчеркнуть, Ирина: нас сейчас хотят втянуть в обсуждение наших мелких ошибок. А я хочу сказать простую вещь: это все вообще незаконно, то, что они делают. Я недавно выиграл дело в Европейском суде по поводу Республиканской партии России.
И.ВОРОБЬЕВА: Да, вот хотела спросить. Похоже, да?
В.РЫЖКОВ: Там черным по белому сказано, все эти требования к численности, все эти проверки, вся эта ловля мертвых душ, все эти обсуждения уставов – это вообще не имеет отношения к Европейской конвенции по правам человека. Это вообще незаконно. Ни в одной стране Совета Европы, даже в Белоруссии нет того беспредела, который происходит у нас.
Причем, Минюст, который ликвидировал мою партию 4 года назад, и это признано незаконными основаниями Европейским судом по правам человека, делает ровно то же самое. Это только доказывает, что власть принимает политические решения. Понимаете, Ира, они же должны что-то написать в мотивировочной части. Они же не могут написать прямо, что «ребята, мы вам запрещаем участвовать в выборах». Поэтому они начинают что-то такое фабриковать, выдумывать, наворачивать и так далее. Это политическое решение.
И.ВОРОБЬЕВА: Мы поняли. Владимир, подождите, одну секунду.
А.ОСИН: Не, ну мы просто по одному и тому же кругу, Владимир, ходим. Понимаете, в чем дело? Вы говорите, что не надо втягивать в обсуждение частности. Но! Получается так. Зная о том, что к вам будут придираться, докапываться до каждого столба, ну, неужели нельзя было вылизать все это так, чтобы к этому вообще...
В.РЫЖКОВ: Алексей, о чем вы говорите? Вы осознайте, что вы говорите. Вы отдаете себе отчет: что значит «вылизать»? Когда вы создаете партию и закон требует 45 тысяч человек более, чем в 42 регионах, это гигантская работа. Вы вообще представляете себе, как это можно сделать без ошибок? Вы считаете, это реалистическая задача? Вы поймите, специально сконструированы законы в РФ, нарушающие Конституцию, цель которых поставить непреодолимые барьеры на пути граждан к участию в общественно-политической жизни страны. В этом-то вся и суть. И как раз Европейский суд по правам человека в своем решении констатировал, что сам закон о партиях не позволяет гражданам участвовать в выборах, участвовать в политической жизни. В этом-то суть вопроса. Я отвечаю на ваш вопрос. Ни один человек, включая вас, Алексей, вместе с Ириной, дай вам 10 лет времени, дай вам неограниченные ресурсы, вы не сможете сделать все это, не допустив ни одной малейшей ошибки. Это невозможно просто технически.
А.ОСИН: Скажите, Владимир, а помните, не так давно в интервью радиостанции «Эхо Москвы» господин Коновалов говорил про вашу партию, если вы помните, да? И говорил о том, что сейчас все будет упрощено – вот, пусть подают заново и, мол, все будет нормально. Как же так получается? Кроме того Коновалов предлагал вообще отменить регистрацию партий, говорил об упрощении, а тут раз – и Парнас не зарегистрировали.
В.РЫЖКОВ: Ира, это лицемерие. Это лицемерие и издевательство над каждым из нас. Конституция говорит: «Каждый имеет право участвовать в выборах, каждый имеет право создать партию, каждый имеет право участвовать в политической жизни страны». А по факту – не каждый. По факту, Кремль, Путин, Медведев, Коновалов в- они решают, кто может участвовать, а кто не может участвовать в выборах. Ведь, что, по сути дела, сказал Коновалов? «Идите заново, ребята, создавайте РПР». То есть люди незаконно 4 года назад закрыли партию, лишив десятки тысяч людей, миллионы их сторонников участия в выборах, и после этого, 4 года спустя, суд принимает решение, что это было незаконным. Он даже не извиняется перед людьми, он даже не извиняется за то, что нарушил Конституцию, нарушил законы. Он говорит: «Ну, пусть по новой делают».
Это, знаете, можно сравнить так. К вам приходит судебный пристав, у него написано решение сжечь ваш дом. Он сжигает ваш дом, вы подаете в суд, через 4 года говорят, что дом был незаконно, а люди, которые его сожгли, говорят: «Да мы и не возражаем – пусть снова строят».
И.ВОРОБЬЕВА: Понятно.
В.РЫЖКОВ: Понимаете, это издевательство над людьми, это издевательство над Конституцией, это грубое прямое нарушение прав человека. И для нас теперь ясно: это взят курс на фальсификацию декабрьских выборов, никаких выборов в декабре в России не будет, это будет имитация и фарс. И теперь наша задача Парнаса – это сделать все для того (и мы будем обращаться к гражданам), чтобы обрушить легитимность этих выборов, обрушить легитимность этой власти (для нас она давно не легитимна), объяснить людям, что нельзя участвовать в этом фарсе и в ближайшее время мы предложим конкретную формулу активного бойкота, как можно будет выразить свой протест Партии воров и жуликов, как можно будет активно бойкотировать эти выборы, чтобы, во-первых, не участвовать в этом фарсе, а, во-вторых, максимально обрушить легитимность этого фарса и будущих избранных органов.
И.ВОРОБЬЕВА: Владимир, скажите, а бороться-то будете как в случае с РПР? Подавать в суд, как-то обжаловать?
В.РЫЖКОВ: Нет смысла никакого, Ирина. Ну, слушайте, ну, какой смысл нам сейчас обжаловать, когда мы имеем дело с ворами и жуликами? Какой смысл подавать в суды, когда я выиграл уже суд и это не дает никакого результата – как мы видим, они плюют на Европейский суд по правам человека, они плюют на его решения, они плюют на свои обязательства в рамках Совета Европы ОБСЕ. Это жулье. Поэтому обращаться по новой – это, значит, как правильно говорит Алексей, это ходить по заколдованному кругу и как баран натыкаться на одни и те же ворота.
И.ВОРОБЬЕВА: Ясно, да.
А.ОСИН: Я, все-таки, у меня... Я, конечно, понимаю, что я сейчас в невыгодном свете выгляжу, ваша такая речь прочувственная. но, все же, 2 вопроса. Мне, все-таки, интересны эти 2 пункта, чтобы конкретно их разобрать, чтобы я для себя сделал какие-то личные выводы. Значит, первое про ротацию. Ведь, насколько я понял, речь идет, что должен быть один лидер у партии. Или как? Или что вообще это имеется? Чтобы я понял. В.РЫЖКОВ: Да все это чепуха, Алексей.
А.ОСИН: Нет, я просто чтобы понять.
В.РЫЖКОВ: Я объясняю. Ротация заложена в уставе. По уставу раз в 4 года проводится съезд. Съезд выбирает рабочие органы и руководящие органы. Какое отсутствие ротации? Я вообще не понимаю, они написали...
А.ОСИН: Там не отсутствие, а наоборот.
В.РЫЖКОВ: Что касается сопредседателей, почему, кто? В законе нет запрета. Хоть 100 сопредседателей, хоть 1 председатель. Алексей, поймите, это просто жулье.
А.ОСИН: Нет, это я понял.
В.РЫЖКОВ: И они пишут первое, что им приходит в голову.
И.ВОРОБЬЕВА: Нет, там написано как раз наоборот, что вы нарушили статью тем, что уставом не предусмотрена ротация, хотя должна быть предусмотрена.
В.РЫЖКОВ: Она предусмотрена. Еще раз повторяю, раз в несколько лет съезд, который переизбирает все руководящие органы. Это и есть ротация.
И.ВОРОБЬЕВА: Ясно.
А.ОСИН: Нет, я просто, знаете, о чем думаю? Что у вас нет лидера у партии. У вас есть несколько лидеров. Может быть, это? Я просто пытаюсь понять. Вы извините меня, пожалуйста, я вас...
И.ВОРОБЬЕВА: Председатель имеется в виду.
А.ОСИН: Ну, естественно, да.
В.РЫЖКОВ: Закон не запрещает сопредседателей.
А.ОСИН: И второй момент, который я хотел выяснить. Вот, я читал во многих, так сказать, и статьи были про вот эти мертвые души, подписи, якобы, да? Тут идет вот такая, мне непонятная вещь, тут написано «Сбор подписей». Но, ведь, членство в партии и сбор подписей – это же разные вещи?
В.РЫЖКОВ: Конечно. Это просто непрофессиональные люди пишут. Никаких подписей мы не собирали.
А.ОСИН: У вас есть членство в партии, а не сочувствующие.
В.РЫЖКОВ: Мы собирали заявления.
А.ОСИН: А, речь идет о заявлениях?
В.РЫЖКОВ: Да, мы собирали заявления. То есть у нас более 46 тысяч граждан России собственноручно написали заявления.
И.ВОРОБЬЕВА: Ясно. Спасибо большое.
В.РЫЖКОВ: Спасибо вам.
А.ОСИН: Спасибо.
И.ВОРОБЬЕВА: Владимир Рыжков, сопредседатель незарегистрированной теперь уже Минюстом партии Парнас был у нас в эфире радиостанции «Эхо Москвы» в утреннем «Развороте».