Катастрофа в Петрозаводске - Магомед Толбоев, Сергей Куликаев - Разворот (утренний) - 2011-06-21
И. ВОРОБЬЕВА: -10 часов 10 минут в столице, еще раз здравствуйте, второй час Утреннего разворота, и весь его мы посвящаем трагедии под Петрозаводском, где разбился самолет ТУ-134. И то, что происходит сейчас на месте событий, насколько мы понимаем, мы пытаемся узнать у корреспондента агентства ИТАР-ТАСС Сергея Куликаева. Сергей, здравствуйте.
С. КУЛИКАЕВ: - Добрый день.
И. ВОРОБЬЕВА: - Вы нас слышите хорошо? Все нормально?
С. КУЛИКАЕВ: - Да, я вас слышу хорошо.
И. ВОРОБЬЕВА: - Здесь в студии Алексей Осин, Ирина Воробьева. Скажите, вы сейчас находитесь на месте катастрофы?
С. КУЛИКАЕВ: - Да, я нахожусь в 20 километрах от Петрозаводска на месте катастрофы.
И. ВОРОБЬЕВА: - Вы приехали туда через сколько, после того как это произошло?
С. КУЛИКАЕВ: - Так, ну, наверное, это было ночью... где-то в половине первого я был здесь, а это произошло в 23.45.
И. ВОРОБЬЕВА: - Ну, расскажите, пожалуйста, что вы увидели, когда приехали еще ночью? Мы видели кадры, которые здесь показывали – это пожары. Где разбился самолет? Я так понимаю, что по фотографиям там недалеко жилые дома вообще?
С. КУЛИКАЕВ: - Ну, самолет, скажем так, не попал в створ полосы и отклонился вправо метров на 150-200. Он ушел вправо. Утром был сильный туман, на машине даже было невозможно сюда... очень сложно было добираться, был сильный туман, и по каким-то причинам самолет ушел, отклонился метров на 200 от взлетно-посадочной полосы. Диспетчер из аэропорта, как показали первые версии расследования, диспетчер из аэропорта дал команду экипажу самолета уйти на второй круг для посадки. Но в силу того, что самолет уже был очень низко, высота была 110 метров, он задел линию электропередачи, и таким образом обесточил огни взлетно-посадочной полосы и на 5 секунд, буквально, как утверждают специалисты, на 5 минут... на 5 секунд, вернее, экипаж ослеп просто. Через 5 секунд включилась экстренная аварийная сигнализация... освещение взлетно-посадочной полосы, но было уже поздно. Самолет, задев верхушки деревьев, протаранил поперек асфальтовое полотно и уткнулся носом в противоположный кювет. По пути его касания с землей, похоже, как говорят опять же специалисты следственного управления Карелии, отвалилось правое крыло, вылетел двигатель, и затем уже он уткнулся носом, перевернулся фюзеляж. И, как утверждают некоторые сотрудники МЧС и милиции здесь, касаясь земли, он еще сбил легковой автомобиль, в котором, как утверждают сотрудники милиции, находился сотрудник МВД, Внутренних дел Карелии. И, похоже, что сейчас под фюзеляжем находится покореженный автомобиль. Все трупы, которые были разбросаны на расстоянии 20-30 метров по дорожному полотну среди кресел, обшивки самолета, личных вещей пассажиров, тела и фрагменты тел уже собраны, их отвезли в морг судебной медицины города Петрозаводска. Здесь страшный запах керосина ночью стоял. При включенных фарах прожекторов автомобилей все это зрелище было, конечно, ужасным. Сейчас здесь немножко прибрали и...
А. ОСИН: - Извините, такой вопрос. У нас сообщалось, что это была жесткая посадка, то есть это решение принято, насколько я понимаю, пилотом. Из того, что вы рассказываете, получается, что никакой посадки экстренной не было, а просто мимо полосы самолет пролетел и упал на дорогу –это так случилось.
С. КУЛИКАЕВ: - Да, он не дотянул до полосы 800 метров, но если бы даже он дотянул – он попал бы в лес, он ушел в сторону, и, увидев это, диспетчер ему приказал вернуться на второй круг, но уже они, видимо, 110-метровая высота была... Есть еще вариант, что, может быть, он пытался сесть, потому что буквально в 20-ти метрах от места тарана дороги находится дорога, уходит в аэропорт автомобильная трасса. Если бы он попал на нее, то он конечно бы мог просто на брюхе протаранить, не ударился бы в кювет, в землю, а просто проехал бы на брюхе по асфальту и, может быть, таких трагических последствий бы и не было. Взрыв, который произошел, видели даже в городе. У меня знакомый живет в 11-этажной высотке в Петрозаводске. Взрыв, который произошел, они видели. Пламя, зарево, пожар они видели, он был виден даже за 20 км в Петрозаводске.
И. ВОРОБЬЕВА: - Сергей, а вы видели выживших?
С. КУЛИКАЕВ: - Нет, к сожалению, я попытался пол-третьего ночи добраться до маленького мальчика, 8-10 лет, врачи пока точно установить не могут, но он находился в реанимации в детской республиканской больнице, поэтому... Из них, из восьмерых человек выживших, по-моему, пятеро в тяжелейшем стабильном состоянии. Об этом сказала министр здравоохранения Карелии Валентина Улич. Поэтому, конечно же, ни о какой там.... речи быть не может. Из экипажа, который из 9 человек состоял, из девяти человек экипажа выжила стюардесса.
И. ВОРОБЬЕВА: - Скажите пожалуйста, какие службы сейчас находятся на месте, что вообще сейчас происходит?
С. КУЛИКАЕВ: - На месте находится, во-первых, я вижу очень много коллег из НТВ, Первый канал здесь, находятся кареты Скорой помощи, их тут почти полдюжины, находятся спасательные службы, я вижу знакомые лица спасателей, которые были здесь и ночью. Видимо, здесь часть меняется смена, часть приходит другая. Пока таких кранов, о которых говорил министр жизнеобеспечения республики Карелия Николай Федотов, пока кранов нет, не видно строительной техники, потому что она понадобится при разборе самой большой свалки, где находится фюзеляж, шасси, все это – каша такая перемелена. Но я знаю, было сообщение того же Николая Николаевича, уже готовится ангар, при аэродроме петрозаводском готовится ангар, в котором будут складироваться вот эти вот останки, остатки разбитого ТУ-134.
А. ОСИН: - Аэропорт работает?
С. КУЛИКАЕВ: - Да, аэропорт работает. Он уже в половине седьмого принял борт один из Москвы. Он работал первое время на аварийном режиме питания, но в 9 часов, около 9 часов начались работы по восстановлению этой линии, и похоже, что она уже завершена.
А. ОСИН: - А скажите, как так получилось, что в непосредственной близости от места посадки самолета проходит какая-то высоковольтная линия?
С. КУЛИКАЕВ: - Ну, тут я вам ничего сказать не могу.
А. ОСИН: - Да, правильно, риторический вопрос, я понимаю.
И. ВОРОБЬЕВА: - Спасибо большое, Сергей, за рассказ о том, что там происходило и сейчас происходит. Напомню, у нас в эфире на прямой телефонной линией со студией был корреспондент агентства ИТАР-ТАСС в Петрозаводске Сергей Куликаев. Мы узнали о том, что взрыв этот видели и в городе, и что там произошло, мы сейчас услышали от Сергея. Я напомню наши координаты - +79859704545, пишите нам смс-сообщения, и мы сейчас буквально через минутку уйдем на рекламу, потом будем связываться с Магомедом Толбоевым, будем ему задавать как раз вопросы, на которые Сергей нам, конечно же, не может ответить. Но, кстати, не исключаю, что Магомед Омарович не знает, почему ЛЭП находится в зоне посадки.
А. ОСИН: - Вот, кстати, тебе пишет А.Н. некий, что ТУ-134 занесен в Книгу рекордов Гиннеса как машина, у которой не было ни одной катастрофы по техническим причинам. Только человеческий фактор.
И. ВОРОБЬЕВА: - Ну, вот мы сейчас и спросим, потому что...
А. ОСИН: - Проверим. И, кстати говоря, сегодня еще и по телевизору слышал такую фразу примерно.
И. ВОРОБЬЕВА: - Да. Давайте мы сейчас буквально на минутку прервемся, и будем набирать нашему второму гостю, и будем как раз ему задавать вопросы про ТУ-134, про технические факторы и человеческие факторы, и так далее и так далее. Итак, Утренний Разворот, вторая часть, и полностью мы посвящаем ее той катастрофе, которая произошла в Петрозаводске.
РЕКЛАМА
И. ВОРОБЬЕВА: - 10 часов 20 минут в столице, Утренний Разворот продолжается. Говорим о том, что произошло в Петрозаводске, точнее под Петрозаводском, где разбился самолет ТУ-134. И у нас на прямой телефонной линии со студией Магомед Толбоев, Герой России, почетный президент МАКС, летчик-испытатель. Магомед Омарович, здравствуйте.
М. ТОЛБОЕВ: - Добрый день.
И. ВОРОБЬЕВА: - Скажите пожалуйста, нам тут наш слушатель пишет о том, что ТУ-134 занесен в Книгу рекордов Гиннеса как машина, у которой не было ни одной катастрофы по техническим причинам – только человеческие факторы. Это так?
М. ТОЛБОЕВ: - Это так, это правда. За 40 лет этот самолет .... по техническим причинам .... подстерегает опасности .....
И. ВОРОБЬЕВА: - То есть правильно ли мы понимаем, что и в этой катастрофе скорее всего был человеческий фактор?
М. ТОЛБОЕВ: - Это естественно, естественно. Если самолет шел на посадку и не долетел километр до полосы – это говорит о том, что экипаж потерял управление, но именно ... Диспетчера, видимо, не помогли им, а может и помогали, мы же еще не имеем на счету радиопереговоров.
И. ВОРОБЬЕВА: - Ага. Ну, скажите, пожалуйста, тут очень много вопросов как раз на тему того, что когда самолет садился, он снес вот эти вот линии электропередачи, из-за чего погасло освещение полосы. Скажите, действительно в аэропортах строят вот эти линии электропередач ровно в районе посадки?
М. ТОЛБОЕВ: - Да нет, конечно, если существует ... безопасности и ... и курс должен был чистый на подходе. Ни деревьев не должно быть, ни высотных сооружений, ни тем более электропередачи линии. Но там ситуация – я с этим аэродромом не знаком, я там не летал, не представляю его положение.
И. ВОРОБЬЕВА: - Скажите, а что происходит со взлетно-посадочной полосой в случае, если отключается электричество? Там действительно через 5 секунд начинает гореть аварийное освещение?
М. ТОЛБОЕВ: - Вы знаете, во-первых, это сразу должно быть аварийное подключение, но 3 секунды или 5 секунд, или 20 секунд – они в таком ... значения не имеют... Если гаснут огни, то экипаж должен был уйти на второй круг. Это решение командира – немедленно уйти на второй круг. Тем более если в сложных метеорологических условиях. Зато есть подстраховка диспетчера, который должен ставить их в известность о реальном положении дел.
А. ОСИН: - Скажите пожалуйста, вот мелькают часто слова «ближний привод», «дальний привод» - что это такое в данной связи и как это относится к ситуации?
С. КУЛИКАЕВ: - Очень просто, это ... точки. Дальний привод – это на удалении 4-5 км, ближний – это 1000 метров. Это те точки, на соединении двух точек должна пройти только одна прямая линия. На этой линии самолеты заходят на посадку.
И. ВОРОБЬЕВА: - Скажите пожалуйста, вот Александр нам пишет: «Человеческий фактор на старой технике – это как раз связано с сотнями операций, которые на современных самолетах делает автоматика».
М. ТОЛБОЕВ: - Знаете, все можно списать на самолет, потому что на самом деле самолет, конечно, морально устарел. ... экипаж обучен летать на данном самолете. Мне даже кажется, намного проще летать на наших самолетах с техническим руководством, чем с электронными помощниками иностранных самолетов. Потом – здесь у тебя все в руках, а там еще неизвестно, что автоматика делает и что она сделает в следующий раз.
И. ВОРОБЬЕВА: - Вот еще тут наш слушатель просит спросить у вас про разные системы установки давления при посадке, судя по всему. Что это такое?
М. ТОЛБОЕВ: - Это один из самых важных факторов. Устанавливается давление, как на взлете.... в воздухе устанавливается давление 560 – это стандарт для всех, чтобы все самолеты летели по своим ... А вот уже на заходе на посадку давление переставляется для аэродрома посадки. Они могут достигать огромной разницы, ведь перепад давления в 10-12 атмосфер минимально это может привести разницу в высотах 200 и 300 метров.
И. ВОРОБЬЕВА: - Просто знаете, как-то очень странно выглядит, честно говоря, эта катастрофа. То есть не дотянул до взлетно-посадочной полосы, как-то ушел вправо, снес вот эту линию электропередач. То есть, ну действительно, очень как-то.
А. ОСИН: - Нет, просто говорили, еще вторая версия, а может быть – одна из стартовых версий – то, что он пытался сесть на шоссе. В данном случае как вы считаете, это действительно так, или просто он промахнул мимо полосы после того, как освещение перестало работать?
М. ТОЛБОЕВ: - Да никак не может быть такого. Если он не видел полосу, то как он мог видеть дорогу? Дорога ведь не идет параллельно полосе, она идет перпендикулярно. Это первое. Второе – это знаете, сколько мы ни говорим, и сколько будем говорить еще, я не знаю. Но эти катастрофы будут продолжаться. Я не один раз говорил на коллегии в министерстве флота. Пока Росавиация не занимается своим делом, пока они занимаются поборами с авиакомпаний, и не уделяю внимания подготовки летных экипажей... Если советская школа подготовки не будет восстановлена, то эти катастрофы будут продолжаться. Потому что у нас летчики не подготовлены. Я даже не знаю – откуда они берутся? Я даже не знаю место, откуда они появляются.
И. ВОРОБЬЕВА: - То есть у нас, подождите, у нас проблема с летчиками?
М. ТОЛБОЕВ: - Конечно. Абсолютнейшая проблема. Это же самая главная проблема для обеспечения безопасности полета.
И. ВОРОБЬЕВА: - Ничего себе. Ясно. Магомед Омарович, спасибо большое, просто вы там, видимо, в электричке едете, у нас очень сложный такой звуковой диссонанс возникает. Спасибо вам большое, ответили на наши вопросы. Ну конечно, вопросов будет еще больше. Да, спасибо. Я напомню, у нас в эфире был Магомед Толбоев, Герой России, почетный президент МАКС, летчик-испытатель.