Россия вдвое сократила поставки электроэнергии в Белоруссию - Кирилл Коктыш - Разворот (утренний) - 2011-06-09

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Сейчас мы поговорим с нашим гостем. У нас на прямой линии телефонной связи Кирилл Коктыш – член совета ассоциации политических экспертов и консультантов, доцент кафедры политической теории МГИМО МИД РФ. Кирилл Евгеньевич, доброе утро.

К. КОКТЫШ: Доброе утро.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: У нас союз уже разваливали, разваливали, и он уже совсем развалился? Или всё идет ровно, мирно и понятно?

К. КОКТЫШ: Я бы сказал, что то, что мы сегодня наблюдаем в Белоруссии, скорее все-таки называется не провалом союзного проекта, а коллапсом доверия, классическим коллапсом доверия. Ведь проблема в том, что такого падения не должно было произойти. Беларусь по финансам как раз-таки должна была вполне прилично свести концы с концами. Но после выборов население стало скупать валюту, обменивать национальные белорусские рубли на доллары и на евро. И когда эта сумма перевалила за 3 миллиарда скупленных, и начались признаки коллапса. Сегодня дефицит оценивается в 7-8 млрд. долларов. По сути, чисто политические причины, это коллапс доверия населения, как минимум, к национальной валюте.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кирилл Евгеньевич, вы сейчас сказали то, о чем все пишут, – что после выборов пошли и начали скупать. В чем проблема? Почему пошли скупать?

К. КОКТЫШ: Очевидно, не было уверенности в том, что на эти деньги можно будет купить что-то дальше. Очевидно, было ощущение, что так дальше вряд ли будет продолжаться. Т.е. это была сумма вразумительных и невразумительных народных чаяний. Всё как обычно. Но в итоге оно вылилось в эту установку, что белорусский рубль сегодня не полагает больше ни платежным средством, ни средством сбережения собственных усилий и труда. И это, конечно, очень плохой признак. Но самое главное – что причина политическая, а не экономическая. Это не происки врагов, это исключительно внутренняя ситуация. И отношение общества к своей же власти, по крайней мере к финансам.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вы сейчас говорите про внутрибелорусские аспекты. А что касается отношений между Россией и Белоруссией… Потому что сейчас мы видим, что Россия сокращает поставки электроэнергии, грозится вообще их прекратить.

К. КОКТЫШ: Речь идет о том, что задолженность должна выплачиваться, тем более сумма там совершенно не крупная, там речь идет о полутора миллиардах рублей. И на фоне того, что потребности в электроэнергии в Белоруссии с началом кризиса упали, это снижение, конечно, будет чувствительно, но не приведет к каким-то фатальным или катастрофическим последствиям. Понятно, что это напоминание, что по мелочам все-таки надо платить. Наверное, как плохо бы ни было, но официальный Минск с такими суммами справляться должен. Речь идет о рублях, а не о долларах.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Т.е. этот момент пройдет гладко и всё будет в порядке.

К. КОКТЫШ: Я не думаю, что он пройдет совсем гладко. Москва совершенно понятным образом не дает Лукашенко возможности сохранить лицо в существующем кризисе. При этом, с одной стороны, ЕврАзЭС выдают кредит, который позволит как минимум обеспечить мягкую посадку, но не решит никакие из белорусских проблем. Лукашенко предоставлена возможность самому решать эти проблемы и демонстрировать, как у него это получится. И в этом плане позиция Москвы, она абсолютно понятна и даже логична.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вы говорите, что Москва не дает Лукашенко сохранить лицо. Как-то это не по-союзнически.

К. КОКТЫШ: Отношения Минска и Москвы испортились безнадежно с 2006 года, когда Россия стала вкладываться в обходные нефтегазопроводы. И с тех пор ничего существенного не произошло. Если уровень доверия между союзниками оказывается столь низок, что один из союзников тратит 7 млрд., чтобы только не общаться по такому болезненному и чувствительному вопросу, как транзит, со своим союзником в ежедневном режиме, то это говорит о том, что Союзное государство стало в очень сильной степени виртуальным. Но это стало в 2006 году, это случилось не сейчас.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Наверное, последний вопрос. Татьяна правильно вас подводила к какому-то более общему заключению. Я не знаю, слышали ли вы нашу передачу, вот эту часть, с начала, я цитировал газету «Союз».

К. КОКТЫШ: Нет, не слышал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Здесь ключевая фраза – отчет Совета министров Союзного государства об исполнении бюджета Союзного государства, и там фраза: «Спасибо правительствам государств-участников. Свои обязательства по перечислению долевых взносов в бюджет Союзного государства они выполнили в полном объеме». Как вы считаете, так существует все-таки это государство на самом деле? Потому что денег оно ест, мы же знаем это. И не пора ли с этим делом завязывать и поставить какую-то точку? Потому что это ест часть российского бюджета. И белорусского, кстати, тоже, их тоже жалко.

К. КОКТЫШ: Если говорить про то предприятие, которое называется Союзным государством, в экономическом выражении оно, конечно, не то чтобы было особо осмысленно. Но при этом все-таки Союзное государство – это равные имущественные права белорусов и россиян на российской и белорусской территории соответственно, это свобода перемещения, это свобода миграции. Т.е. на самом деле, если убрать не работающие абсолютно экономические аспекты и брать культурные и политические, они остаются значимыми.

Государство все-таки не стало возводить барьеры между народами, которые могло бы воздвигнуть. Наверное, в этом есть его положительные стороны. Потому что иначе бы, я думаю, и россияне это не поняли, и белорусский народ это не понял. Москва, тем более, не устает подчеркивать, что ее не устраивает белорусское руководство, но при этом она стремится сохранить хорошие отношения с белорусским обществом. Вопрос – что линейных путей к реализации такой стратегии не просматривается. Но сам замысел понятен, и, на мой взгляд, он разумен.

Т.е. здесь я бы не стал слишком радикально поступать с тем же Союзным государством, тем более что та сторона, которая попытается его денонсировать – ведь если брать установки общественного мнения, оно считает, что Союзное государство – это спящий проект, не особо кому нужный, но тот, кто скажет, что его нет и что его, наверное, надо бы денонсировать, того не будет понимать его собственное общество, вне зависимости от того, пойдет речь о Белоруссии либо о России. Поэтому как виртуальный проект, экономически скорее бестолковый и не сросшийся, т.е. ничего здесь не реализовано, но культурно и политически как-то реализовавшийся, наверное, в таком виде он и будет дальше существовать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо большое. Кирилл Евгеньевич Коктыш – член совета ассоциации политических экспертов и консультантов, доцент кафедры политической теории МГИМО МИД РФ.

<