Система управления в России - Дмитрий Орешкин - Разворот (утренний) - 2011-06-07

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Говорим «Доброе утро» Дмитрию Орешкину!

Д.ОРЕШКИН: Доброе утро.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Доброе утро.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, здравствуйте. Дмитрий Борисович, слышали ли вы заявление Дмитрия Анатольевича Медведева по поводу существующей в России системы управления?

Д.ОРЕШКИН: Не слышал, но читал.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, я думаю, что этого достаточно. Тут уже сразу полезли конспирологические версии, что таким образом Дмитрий Медведев критикует Владимира Путина, потому что это при Путине у нас так все было принято из Кремля только выдавать указания.

Д.ОРЕШКИН: Ну, я не думаю, что это конспирологическая версия. Я вообще должен отметить, что радиослушатели «Эха Москвы», наверняка, заметили, что президент отличается такими ценными качествами как ум и сообразительность. Вот, 10 лет прошло и он понял, что вертикаль не очень хорошо работает. Это радует.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Так, все-таки, на что было направлено это заявление или против кого?

Д.ОРЕШКИН: Это была просто констатация, на самом деле. Но поскольку это правда, то, естественно, это направлено против Путина.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вдруг внезапно это все так получилось? Или, все-таки, 2012-й год на носу?

Д.ОРЕШКИН: Ну, во-первых, 2012-й год. А во-вторых, это не внезапно. Потому что если вы слушали скучное интервью Медведева, то он же сказал, что «вот, я 3 года назад велел вертикали снабдить ветеранов жильем, а, в общем, почему-то она не снабдила». Трудно назвать эту модель управления эффективной.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вопрос. Дмитрий Борисович, в общем, сколько нам эфирного времени уделить этой шокирующей новости? И на какую полочку ее положить?

Д.ОРЕШКИН: Ну, мне кажется, это настолько очевидно, что даже обсуждать особенно не надо. Понятно, что Медведев давно говорит правильные вещи, ну, например, про модернизацию, ну, например, про то, что бизнес кошмарят. И, в общем-то, потом-то ничего не происходит и это тоже понятно. Потому что как раз действует вертикаль, которая обслуживает не президента, а обслуживает сама себя (вот это самое интересное). Поэтому ничего нового-то здесь особенного нет. Собственно, как новость я это не воспринимаю. Это продолжение того же самого процесса взбивания пены в стакане воды. Вопрос только в том, как скоро мы это осознаем. Но мне кажется, достаточно посмотреть на Белоруссию, чтобы понять, какие замечательные результаты вертикального управления.

Интересно только то, что власть это осознает. Ну, вот, есть у нас в стране быстрые разумом Невтоны, которые позволяют себе такие формулировки. Можно только этому порадоваться.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Знаете, еще один вопрос такой, более широкий. Ну, там они готовятся, кто-то из них готовится пойти во власть. Вот, Владимир Владимирович – уже можно онлайн к нему записаться в его фанаты. Вы знаете, наверное. Вы не записались еще, нет?

Д.ОРЕШКИН: Нет, я воздерживаюсь. Но я с пониманием и с сочувствием отношусь к деятельности Дмитрия Анатольевича. Я понимаю, что... Спасибо, что хоть сказал. Понятно, что сделать-то он ничего не может.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так, все-таки, я хотел вот эту тему продолжить. Значит, все констатируют, что Путин развил абсолютно бешеную деятельность и как-то теперь, вот, iPad, вроде, держал Медведев в руках и держит, но ему не пришло в голову (ну, у него, правда, нет структуры, куда записываться, а у Путина она есть). И, вот, к Путину сейчас можно...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: У Медведева есть фолловеры в твиттере.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Фолловеры, да. Ну, это как-то... И вот смотрите, значит, сейчас, вы наверное знаете, можно к Путину в его структуры записаться просто онлайн, просто частному человеку и как-то все это ширится и углубляется, и так далее. Такой вопрос. То есть что? Товарищ Путин будет, да?

Д.ОРЕШКИН: Ну, в общем... Понимаете как? Путин – тот человек, который любит иметь перед собой веник возможностей, направлений, чтобы всегда иметь возможность выбрать, туда пойти или сюда пойти. Путин контролирует ситуацию и намерен ее контролировать неограниченно долго. При этом каким образом он ее будет контролировать, условно говоря, через Медведева или через кого-то другого – это вопрос его выбора. Вот, собственно, вся хитрость. Пока он, очевидно, усиливает свои политические позиции через этот фронт, через укрепление вертикали, через укрепление электоральной администрации и превращение во все более зависимую. Так что, конечно, Путин. Просто вопрос, в каком обличии он выступит.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И, наверное, уже, действительно, последний вопрос. Представим себе, что Владимир Владимирович придет к власти, вот, как вы сказали, ну, в какой-то ипостаси, но так или иначе через Медведева или через другого какого-то человека, или как угодно продолжит руководить страной. Это будет, все-таки, он обучаем? То есть он, как бы, там понимает, что что-то надо менять? Или это будет такая, вялотекущая стагнация, которую мы сейчас наблюдаем?

Д.ОРЕШКИН: Путин очень обучаем. Более того, он очень умен. Но ситуация так построена, что его обучаемость и его ум будут заточены на то, чтобы сохранить себя во власти, себя в коллективном смысле, вот, именно вот этой номенклатуры нынешней. Как при Советском Союзе. Тогда тоже страной правили совершенно не глупые люди и они говорили правильные слова про научно-технический прогресс, про научно-техническую революцию и все остальное, что сейчас говорят, называя это модернизацией и прочим. Но их интерес был, как и тогда, сохранить себя при власти, потому что власть позволяет многое, чего нет, нет возможности у других людей. Поэтому, конечно, будет вот то самое, что и в Белоруссии. Это неизбежно, потому что если нет конкуренции, нет воздуха, в котором развивается, которым дышит страна. Это можно 150 тысяч раз повторить и это будет все очевиднее с каждым циклом. Но интересы-то совершенно другие. А люди, политика всегда определяется интересами, а не тем, обучаем он или не обучаем. Чем он более обучаем, тем он более интенсивнее будет обеспечивать сохранение своей номенклатуры при правящих рычагах.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И вот еще одна история. Вот я смотрю на Таню, когда сейчас разговариваю с вами. Когда мы сегодня пришли на работу, то первое, что сделала Татьяна Фельгенгауэр, она... Какую газету положила ты передо мной? Там написано, что партии «Парнас»...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: «Независимую» - вот у меня тут есть.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, вот послушайте. Расскажи, кстати, об этом. Давай, прочитай.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: «Как стало известно «Независимой газете» из источников, близких к Министерству юстиции, в ведомстве фактически решен вопрос об отказе в регистрации партии Народной свободы. Отрицательный ответ Федеральной регистрационной службы, скорее всего, будет основан на том, что в сведениях о региональных отделениях Парнаса обнаружены ошибки и неверные данные о рядовых партийцах. Между тем, сами оппозиционеры считают, что Минюст избирательно применяет российское законодательство о партиях».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот в связи с этим вопрос. Как-то, вот, 12 лет все говорят о спертом воздухе, о том, что, ну, никого, выжженное поле и только как вот эти вот статуи на каком это острове стоят?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Пасхи.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: На Пасхе стоят, вот это, Путин да Медведев, да еще там всякие вот эти пару человек. Как вы считаете, пустят их куда-то? Хотя бы зарегистрировать дадут или нет?

Д.ОРЕШКИН: Ни за что.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: (смеется)

Д.ОРЕШКИН: Ни за что.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Слышишь?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Дмитрий Борисович сегодня отличается краткими и очень емкими комментариями.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не, ну, вдумайся! Знаешь, политолог известный, ну, сказал бы «Ну, знаете, с одной стороны, с другой стороны»...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: С бородой.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, с бородой он. Сказал бы. И вдруг так пошло: «Ни за что». (смеется)

Д.ОРЕШКИН: Ну, вот, извините.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, объясните.

Д.ОРЕШКИН: Нет, ну, понимаете, как? Зачем вертикали не входящая в эту вертикаль и не зависимая от нее структура, зачем ее допускать в соответствии с законами о выборах к телевидению, зачем позволять ей вообще существовать? Это просто принципиально противоречит всей логике вот той самой власти, в которой мы существуем. Поэтому с самого начала было ясно, что не допустят. Да, собственно говоря, сами инициаторы хорошо понимали, что не допустят. И это просто, на самом деле, элемент более долгосрочной войны и стратегии. Они будут подавать в Страсбургский суд и так далее, и правильно делать.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Извините, а Прохорову дадут поиграться в политику?

Д.ОРЕШКИН: Прохорову – дадут. Ну, вот, кстати говоря, на это и следует рассчитывать. Потому что надеяться, что, вот, они вдруг будут действовать честно и благородно – вряд ли есть основания. А вот то, что они понимают, что для того, чтобы эту систему сохранить, надо ее немножко модернизировать и надо подпустить других людей, хотя бы символически и так далее, и так далее – вот это совершенно точно. Поэтому Прохоров будет работать в политике, и я думаю, что его надо поддерживать за неимением другого. Так что в противном случае надо говорить, что вся политика – гнилая, и, соответственно, я из этой страны уезжаю, потому что она умирает. Ну, вот, здесь есть очень серьезный нравственный выбор: или ты живешь в той стране, в которой ты живешь, и пытаешься ее как-то изменить, модифицировать теми способами, которые возможны, или ты говоришь, что я из этой песочницы ухожу, я в ваши игрушки не играю, это вообще нечестно и так далее, и так далее. Вот, сделайте мне красиво, тогда я согласен буду поучаствовать в выборах. Это, вот, мне кажется, 2 важных позиции, и выбрать между ними очень трудно, но необходимо.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо вам большое.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я вывод делаю из того, что вы сказали, простой, из ваших всех антироссийских заявлений: «Я иду записываться онлайн к Путину».

Д.ОРЕШКИН: Вперед!

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: (смеется)

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо большое. Дмитрий Орешкин был у нас на прямой линии телефонной связи.