Заявление об обеспечение равного доступа к участию в выборах всем политическим силам - Георгий Сатаров, Юрий Норштейн - Разворот (утренний) - 2011-05-30

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Переходим к следующей теме, очень важной. Рассказывай.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, я думаю, что вы и слушали и в исполнении Льва Гулько вот это заявление по выборной системе в России, опубликованное сегодня в «Коммерсанте». У нас на сайте «Эха Москвы» тоже это заявление есть, в новостях оно, безусловно, звучит. Речь идет о письме ряда известных людей. Говорят они о том, что в России отсутствует реальная политическая конкуренция и безудержные манипуляции, фальсификации в пользу представляющих власть кандидатов наблюдаются. Все это внушает серьезную тревогу в сфере выборов. Да? Речь идет сейчас только о выборах. И авторы этого письма предлагают в качестве первого шага для улучшения ситуации, особенно в предвыборный год, они предлагают снять де-факто действующий антиконституционный запрет на регистрацию новых политических партий и обеспечение доступа к выборам всех политических сил (это тоже их требование). Цитирую это заявление: «Выбор должны делать граждане, а не чиновники. Все партии, которым отказывают в регистрации под разными несуразными предлогами, должны быть зарегистрированы». Мы сейчас хотим связаться...

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, Юрий Борисович Норштейн, художник, мультипликатор.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Он – один из тех, кто подписал это письмо. Давайте еще несколько фамилий. Среди тех, кто считает, что перемены назрели и откладывать их более нельзя. Вот, Людмила Алексеева, Лия Ахеджакова, Олег Басилашвили, Владимир Войнович, Сергей Ковалев, Дмитрий Зимин, Юрий Норштейн, Юрий Рыжков, Эльдар Рязанов, Георгий Сатаров, Алексей Симонов, Наталья Фатеева, Юрий Шмидт, Евгений Ясин. Я думаю, что все эти люди и не нуждаются в представлении.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я только хотел бы вот что сказать тебе, пока набирают. Смотри. Первым шагом должно стать снятие де-факто действующего антиконституционного запрета на регистрацию политических партий.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, я это только что прочитала.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да-да-да. И доступа к выборам всех политических сил. Если можно, проведи, пожалуйста, голосование. Хотите ли вы, чтобы было разрешено де-факто, то есть мы понимаем, что де-юре разрешено всем, а здесь идет разговор де-факто, партиям националистического толка. Да, нет? Все.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Хотите ли вы, чтобы была разрешена де-факто партий националистического толка? Если да, 660-06-64. Если нет, 660-06-65.

Ну, мы между тем связались с Юрием Борисовичем Норштейном. Здравствуйте.

Ю.НОРШТЕЙН: Здравствуйте.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Прямой эфир радиостанции «Эхо Москвы», Матвей Ганапольский, Татьяна Фельгенгауэр. Юрий Борисович, вы – один из тех, кто подписали заявление по ситуации с выборами. Поподробнее, пожалуйста, ваша позиция и почему вы решили такое заявление подписать?

Ю.НОРШТЕЙН: Ну, вы знаете, я далекий человек от политики, я занимаюсь, все-таки, совсем другим. И подписал я это заявление по той причине, что я и мои коллеги, те, кто всерьез занимается искусством, чувствуют, что ситуация в стране становится трудной, воздух становится тяжелым. А подписал, потому что мне представляется, что вообще в области политики и управления происходит что-то странное. Для меня был странным тандем Медведев-Путин, потому что получился тандем, который, по существу, нельзя назвать сегодня конституционным в полном смысле, потому что президент Медведев в полном смысле не является президентом, поскольку половину власти или больше половины принадлежит Путину. И кто из них первый, сказать трудно. По моему ощущению, первый – Путин.

Все, что происходило вообще в этой связке, рассчитано только на одно – чтобы потом вновь вернулся к власти президент Путин. А что такое пребывание во власти в течение многих лет, мы знаем: это заканчивается очень плохо и для страны, и для того человека, который этим занимается. Вот, собственно говоря, моя причина. А о каких-то более тонких вещах мне трудно говорить.

Еще очевидно для меня одно – что ситуация в том политическом плане как она развивается, она не дает возможности выдвижения других политических фигур. А чтобы в пространстве появился кто-то новый или новые политические фигуры, для этого необходимо действие. Но как мне представляется, поле для этого действия убито. Ну, например, для меня совершенно очевидна ситуация с Владимиром Рыжковым, который, на мой взгляд, являлся одной из таких вот фигур, разумно рассуждающих, понимающих пространство политическое, но вдруг с какого-то момента я перестал видеть его и слышать его. И выяснилось, что, в сущности, партия, которую он пытался образовать, она была здесь, ну, мягко говоря, зарублена – ему пришлось свои права отстаивать в Европейском суде. Это, по-моему, отвратительно по отношению к тому, что происходит в стране.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо большое, спасибо, Юрий Борисович за то, что уделили нам время. Напомню, что у нас на прямой линии телефонной связи был Юрий Норштейн, художник, мультипликатор, мэтр отечественной мультипликации. Сейчас наберем еще...

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, знаешь, у меня предложение. Смотри, уже 26 минут. Успеем поговорить?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, я думаю, что мы успеем быстро поговорить. Георгий Сатаров, политолог, президент фонда ИНДЕМ. Я думаю, что просто с ним интересно будет поговорить как раз о том аспекте, который вы сейчас поднимаете.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Телефон отключен?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Если разрешать, то разрешать всем, кто придет, как придет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тогда, Георгий Александрович, вот телефон ваш отключен – пожалуйста, включите его. Все-таки, хотелось услышать вашу точку зрения. Или вы как Волочкова скажете, что вы не подписывали? Думаю, что вы, все-таки, подписали. Интересно, почему? Вот, скажи, пожалуйста, результаты голосования.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Результаты голосования. Мы спрашивали у вас, нужно ли де-факто разрешить регистрацию партий националистического толка. Мы не говорим про экстремистские – их нельзя регистрировать. 57% позвонивших нам считают, что да, нужно разрешить, 43% против.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Георгий Алексеевич, доброе утро.

Г.САТАРОВ: Георгий Александрович.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ой, извините, Георгий Александрович.

Г.САТАРОВ: Во-первых, Георгий Александрович. Во-вторых, телефон не был отключен, ну и там еще много чего.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все, мы вас любим. Слышите нас?

Г.САТАРОВ: (смеется) Взаимно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы вас любим очень сильно. 57% проголосовали за то, что партии националистического толка, не экстремистские, естественно, чтобы им разрешалось де-факто. Почему вы подписали это письмо? Вы согласны вот с этим голосованием?

Г.САТАРОВ: Вы знаете, можно я?.. Это гораздо важнее результаты голосования. На самом деле, это потрясающе. Вы же понимаете, что в стране нет 57% сторонников националистов. Просто в стране появляются люди в большом количестве, которые понимают, что такое демократия и что такое выборы. И что если кого-то ты по какому-то произвольному критерию ограничиваешь, значит, демократия кончается. Вот это очень важно.

И еще одну вещь я хочу успеть сказать. Мне позвонил Владимир Владимирович Познер с большим упреком, что мы не предоставили ему возможность подписать это письмо. И я, вот, хотя бы частично компенсирую вину перед ним тем, что я вот это объявляю.

А подписал я это по причине, о которой я, в общем, писал давно, что не важно, кого мы выбираем, а важно, как мы выбираем. Потому что только свободные выборы обеспечивают зависимость этих людей от нас и убежденность их в том, что их власть не вечна. Понимаете? Они сейчас воруют так, как будто считают, что их власть вечна, и это страшно. Я особо не рассчитываю на то, что это письмо их достанет, но, по крайней мере, моя совесть будет чиста, потому что когда грохнет все это к хренам собачьим и меня спросят «Почему ты молчал? Ведь, ты все знал», я скажу: «Нет, я не молчал. Вот, пожалуйста».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Георгий Александрович, 2 коротких вопроса, потому что у нас осталось 50 секунд до новостей. Вопрос первый. Кому фактически адресовано ваше письмо?

Г.САТАРОВ: Видите ли, я считаю, что оно адресовано Путину и Медведеву только для того, чтобы вы позвонили нам и спросили, почему мы подписали это письмо, и граждане об этом узнали. Поэтому, конечно, это городу и миру. Лично я не рассчитываю на их реакцию.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И второй вопрос. Можно ли сделать список подписантов открытым, чтобы Владимир Владимирович Познер подписался, да и другие?

Г.САТАРОВ: Ну, вот он фактически подписался. Ну, видите ли, у нас нет таких организационных возможностей – у нас есть группа единомышленников и друзей. Но если кто-то это сделает, я считаю, что это будет очень важным, потому что я думаю, что под этим подписалось бы огромное число людей.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо большое.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Политолог Георгий Сатаров был в нашем эфире. Свежие новости.