Ситуация в Тбилиси - Матвей Ганапольский - Разворот (утренний) - 2011-05-27
А. ПЛЮЩЕВ – У нас на телефонной линии Матвей Ганапольский. Доброе утро.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я так рвался.
А. ПЛЮЩЕВ – Что же вы, Матвей Юрьевич, я думал, вы хотите на денек раньше выйти в эфир любимой радиостанции. А вы вот так. Хорошо, вы находитесь в Тбилиси уже несколько дней, помню, в понедельник вы комментировали оттуда события в Тбилиси еще до столкновений. Мне бы хотелось, чтобы вы как человек, во-первых, конечно не чуждый Грузии, а с другой стороны человек из России, человек с «Эхо Москвы», оценили, что же там происходит в действительности. И действительно ли есть какое-то дыхание или рука Москвы из всего этого. Если это можно почувствовать.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Если говорить формально, то сейчас происходит зализывание ран и осмысление того, что же собственно произошло. Потому что я напомню, что давно такого не было и после саперных лопаток генерала Родионова в 1989 году, после разгона газами и пулями в 2008 году, после стадиона, когда власть сделала правильные выводы, по всей видимости, что силовыми методами разгонять демонстрацию нельзя, ну и вот сейчас такое повторение. С одной стороны это проблема властей, которые ведут себя, вот тут есть разница между словами «жестоко» и «жестко». Потому что оппозиция сейчас утверждает, что власти вели себя жестоко, а власть утверждает, что она вела себя жестко. Это проблема властей. Есть проблема оппозиции. Тут хорошее сыграло с ними дурную шутку. Я напомню, что в отличие от России, где есть зомбиящик и путиновизор, как их называют, в Грузии совсем другая ситуация. В Грузии два оппозиционных телеканала, где круглые сутки сидят оппозиционеры и вот они друг с другом разговаривают. И с одной стороны они говорят о реальных вещах, которые они требуют у власти, а с другой стороны они как бы накачивают друг друга. И вот когда сидишь в телевизионной студии, то появляется телевизионная реальность. И кажется, что когда ты выйдешь на улицу, то сбежится вся Грузия. Вот эта телевизионная реальность и сыграла злую шутку со всей оппозицией, особенно с Нино Анзоровной Бурджанадзе, которая, несмотря на то, что к 26 числу, а я напомню, что акции были не то что разрешены, в Грузии не разрешают акции, в Грузии просто существует уведомительный характер. Это абсолютно точно. Просто написал заявление, что ты будешь там-то, там-то и задача властей обеспечить, чтобы тебе создали там условия. Вот с 21 в ночь на 26 число была разрешенная акция. И вот они сначала стояли на Площади Свободы, после этого они перешли к телевидению. И вот тут опять эта телевизионная реальность. Они требовали эфир на Первом канале. Им потом его дали. Но было у них твердое убеждение, что если они прокричат по всей Грузии великой вот эти волшебные слова, а волшебные слова заключаются в одной только фразе: Саакашвили, уйди, Саакашвили должен уйти. Вот эта демонизация Саакашвили телевизионная, то сразу все произойдет. Как-то забывалось, что в Грузии кроме Саакашвили существует вообще правительство Грузии, парламент Грузии, даже то, что у нас принято называть системной оппозицией и прочее.
К. БАСИЛАШВИЛИ - Матвей Юрьевич, можно вопрос дополнительный. А Бурджанадзе популярна в народе, на улицах, висят ее портреты. Она лидер?
А. ПЛЮЩЕВ – Подходят ли люди за автографами, условно говоря.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Давайте так, поскольку я с Ниной Анзоровной хорошо знаком.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Но вы же ходите по улицам, вы видите это изнутри.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет, никаких плакатов. Сейчас же не предвыборная ситуация. Никаких плакатов на улице нет. К Нино Анзоровне отношение очень сложное. Потому что люди понимают, что она очень хорошо знает власть, она сама из этой власти и понимает, что она так, как у нас Касьянов. Человек, который понимает, как устроено государство и, например, что нужно сделать, если придешь к власти, чтобы управляемость государством не потерялась. А вот с другой стороны понимаете, если стоишь рядом с Путиным на Поклонной горе и беседуешь с ним по поводу будущего Грузии и когда тебя в телемосте журналист спрашивает: скажите, российские солдаты на территории Грузии являются оккупантами, она отвечает: знаете, российские солдаты должны из Грузии уйти. Но корректно слово «оккупанты» не употребляет. То как-то возникает мысль, что у нее существует договоренность. Еще раз говорю, возникает мысль. Понимаете. И хотя может быть, этих договоренностей нет, я не берусь утверждать. Но конечно, знаете как, говорят, поехать в Америку, в советские времена, поехать в Америку, и не привезти оттуда жвачку и джинсы это было преступлением. Так вот так и тут. Беседовать с российским руководством, а потом загадочно молчать и когда задают центральные вопросы, я задавал Нине Анзоровне этот вопрос, я спрашивал ее: ну хорошо, вы станете президентом, что будет с этими территориями. Она мне говорит: надо искать решение, надо чтобы ушел Саакашвили. Вот ее ответы. Конечно это не ответы человека, который претендует на власть. Поэтому сейчас многое выясняется, признано международными организациями, что усилия были, эта атака спецназа, который взял в кольцо митингующих, была чрезмерной. Но с другой стороны, например, сегодня оппозиционный канал «Маэстро» показал, как погиб этот полицейский, там же двое полицейских погибли.
А. ПЛЮЩЕВ – Сбили машиной.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - На самом деле ничего его не сбили, как выясняется. Оказалось, что у телекомпании «Рустави» есть запись, где видно, что этот человек как бы висит на этой машине, то есть по всей видимости он пытался ее остановить. Потом водитель «Лексуса» выступил и сказал, что он видел этого человека, но он думал, что он типа спрыгнул. В общем, не инкриминируется пока абсолютно точно, что его сбила машина эскорта Бурджанадзе. Что касается второго полицейского, ему 54 года из города Зестафони, он приехал на митинг, он бывший полицейский. Но пока как он погиб, неизвестно. Что касается оппозиции, я употреблю такое выражение из лексикона просторечного, другая оппозиция то ли она одумалась, то ли не знаю, что с ней произошло, но фактически за небольшим исключением 26-го в ночь, когда за час подошел представитель мэрии к митингующим и сказал, что ваше время заканчивается, выбирайте любую другую площадку. Только дайте нам репетировать парад. Так вот, там оставались практически только Бурджанадзе, еще пару человек. Сейчас некоторые вдруг начали выступать по телевизору. Например, один заявил: мы не марионетки Бурджанадзе, очень известный человек, который выступал много раз на «Эхо Москвы» Эроси Кицмаришвили, вы знаете его, это такой замечательный медиаменеджер. Который сделал вместе с Саакашвили канал «Рустави» и который сейчас ушел в оппозицию. Он был послом в России. До событий выступал, сейчас исчез, не выступает. Вот сегодня протестовала молодежная студенческая ассоциация перед министерством внутренних дел, почему такие неадекватные действия ОМОНа. Вообще действия ОМОНа конечно, должны послужить таким поводом для анализа, потому что здесь виделась, конечно, какая-то мстительность. Потому что если берут людей в замок, а вы знаете, что не вытесняли людей, чтобы они разбежались, а брали людей в замок. Били, бросали на землю, это написано у Кати Котрикадзе в нашем блоге. Это удивительно. Конечно, я понимаю в какой-то степени логику, это значит так, вот тебе сказали, чтобы ты к нулю часов ушел…
А. ПЛЮЩЕВ – Хотели получить дубинкой по голове, кто хотели, те и получали.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет, логика властей, Саша, абсолютно безукоризненна. То есть вам сказали, чтобы в ноль часов вас не было. Если в ноль часов вы тут стоите, значит вы нарушители закона. Понимаешь, да.
А. ПЛЮЩЕВ – Понимаю, но это мало чем отличается, вам сказали, чтобы вы не шли на Триумфальную.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Или чтобы по Невскому не ходили.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Это абсолютно справедливо то, что вы говорите. И очень трудно оправдать подобные очевидные…
А. ПЛЮЩЕВ – Спасибо большое. Матвей Юрьевич, к сожалению, заканчивается время. Спасибо большое за подробный рассказ. Очень интересно.