"Scorpions" и "Любэ" придется заплатить за исполнение собственных песен - Владимир Энтин - Разворот (утренний) - 2011-05-24
И. ВОРОБЬЕВА: У нас на прямой телефонной линии со студией директор Центра правовой защиты интеллектуальной собственности, адвокат, специалист по международному праву Владимир Энтин. Владимир Львович, доброе утро.
В. ЭНТИН: Доброе утро.
И. ВОРОБЬЕВА: Вот вы слышали, наверное, вот мы сейчас зачитывали эти все новости…
В. ЭНТИН: Слышал.
И. ВОРОБЬЕВА: Вы знаете, я вам больше скажу, в конце вот этого текста «РИА «Новости», там такая фраза: «Юристы считают такую ситуацию абсурдной». Действительно абсурдной считают юристы эту ситуацию или нет?
В. ЭНТИН: Нет, не считают.
И. ВОРОБЬЕВА: Расскажите.
В. ЭНТИН: Во-первых, юристы – народ привычный, они никакую ситуацию не считают абсурдной. Это первое замечание. Второе – дело все в том, что РАО – это специализированная машина по сбору денег.
А. ОСИН: По отъему или уводу, да, помните?
В. ЭНТИН: Сейчас мы закончим… Значит, точно так же, как государство с помощью налоговой службы собирает деньги в пользу всех граждан страны, независимо от того, насколько рационально затем эти деньги расходуются, точно так же Российское авторское общество осуществляет сбор вознаграждения в интересах всех авторов. То есть всех авторов без исключения, как тех, у кого есть соглашение с Российским авторским обществом, так и тех, кто не написал специального прошения в Российское авторское общество с просьбой не собирать их вознаграждения на территории Российской Федерации. Это второе соображение. Третье – дело в том, что артисты, они являются исполнителями, и, в принципе, за то, что они делают, они получают вознаграждение в качестве исполнителей. В данном случае речь идет совсем о других деньгах. Это те самые деньги, которые причитаются авторам музыкальных композиций за то, что эти композиции исполняются публично. То есть, иначе говоря, это другое основание для сбора денег. То есть те же самые музыканты, которые исполняют свои произведения, затем уже через Российское авторское общество и международную систему сбора авторского вознаграждения получают свое вознаграждение, но уже в качестве авторов музыкальных композиций. То есть здесь получилось просто немножечко жонглирование словами. Не у них отнимают деньги, а дело в том, что деньги… машина работает, все включено.
И. ВОРОБЬЕВА: Владимир Львович, я просто честно скажу вам, я не понимаю вот этой системы. Я понимаю, когда какое-то сообщество – как его там? – Российское авторское общество следит за тем, чтобы соблюдались права на песни…
В. ЭНТИН: Оно не следит, оно собирают деньги. Слежкой занимаются другие организации.
И. ВОРОБЬЕВА: А кому деньги-то эти идут? Объясните.
В. ЭНТИН: Значит, эти деньги распределяются в пользу авторов, в зависимости от того, сколько звучала их композиция, звучала ли в полном объеме и так далее. То есть идут специальные расчеты. Вот есть специальный сбор за выступления в пользу всех авторов…
А. ОСИН: Каких всех? Подождите…
В. ЭНТИН: Всех авторов, которые имеют отношение к исполняемым композициям.
А. ОСИН: Это значит, что композитор Вася Пупкин должен получить от исполнения группой «Scorpions» своих песен, так что ли?
В. ЭНТИН: Нет, не только группой «Scorpions».
А. ОСИН: А как? Ну, в данном случае группой «Scorpions».
В. ЭНТИН: Значит, все песни, которые звучали на площадке… Ведь проходит концерт, концерт проходит на определенной площадке, правильно?
И. ВОРОБЬЕВА: Так.
В. ЭНТИН: Люди, которые заплатили деньги за билеты, они же платят деньги за то, чтобы прийти на концерт и услышать и посмотреть все то, что там будет исполняться. Правильно? Вот, соответственно, через Российское авторское общество происходит сбор денег в пользу всех тех авторов, чьи произведения исполнялись, независимо от того, являются ли они авторами из той же самой группы «Scorpions», какие-то другие авторы и так далее.
А. ОСИН: Нет, ну, насколько я знаю, группа «Scorpions» пишет песни себе сама и их же исполняет.
В. ЭНТИН: Правильно.
А. ОСИН: В адрес кого и в пользу кого с группы «Scorpions» взимаются деньги?
В. ЭНТИН: Значит, вот получается забавная достаточно ситуация. Но эти же самые деньги, которые будут собираться Российским авторским обществом, точно так же пойдут в пользу этой же группы «Scorpions», но пойдут к ним как к авторам. Не как к исполнителям, за что они уже получили деньги от организаторов концерта, а пойдут именно к ним как к авторам музыкальных композиций.
И. ВОРОБЬЕВА: Теперь понятно, да. Хорошо, Владимир Львович, скажите, пожалуйста, вот теперь что мне. Эти 5 процентов от сборов или сколько там процентов от сборов, не знаю, может быть, вы в курсе, они как-то влияют на, например, стоимость билетов? То есть если они знают, что еще 5 процентов отчисления… То есть с группы «Scorpions», понятно, им же как и авторам пойдет, а всем остальным?
В. ЭНТИН: Значит, я думаю, что на стоимость билетов это практически не влияет. Потому что когда определяется стоимость билетов, то в этом случае в эти билеты закладываются все издержки, которые понесут организаторы концерта в его организации. То есть, в принципе, и отчисления авторам, и гонорары исполнителям – все это учитывается. Мне иногда представляется, что организаторы концерта несколько лукавят. Они пытаются сделать вид, что благодаря тому, что необходимо выплачивать авторское вознаграждение, все это ведет к удорожанию стоимости билетов. По-моему, и на самом деле, все это не так.
А. ОСИН: Извините, пожалуйста, Владимир Львович. А скажите, вот Авторское общество, оно же осуществляет свою деятельность не на общественных началах, не бесплатно, не на альтруистических началах. Там люди работают, получают какую-то зарплату. Вот на них очередной транш, пусть даже такой, с точки зрения, может быть, формальной логики, абсурдный, вот это на них повлияет, какой-то процент от этих денег поступит для жизнедеятельности Авторского общества?
В. ЭНТИН: Обязательно.
А. ОСИН: А, вот мы и пришли к…
В. ЭНТИН: У любой организации, которая занимается коллективным управлением авторскими правами, всегда существует свой интерес. Он заключается в том, чтобы при любом публичном использовании произведений, охраняемых авторским правом, происходил сбор авторского вознаграждения. Именно благодаря этой ситуации как раз и функционирует авторское право как таковое. То есть без таких вознаграждений авторское право существовать не может.
А. ОСИН: Все понял. Еще один вопрос. Помню случай с исполнением «Футбольного марша» композитора Блантера, когда родственники этого композитора отказались, сказав, что сам композитор подарил произведение для исполнения перед началом футбольных матчей. И тогда, по-моему, перестали взимать требуемую сумму. Вот в данном случае, если бы, скажем, авторы песен, ну, тот же Игорь Матвиенко или же авторы из числа членов группы «Scorpions», письменно отказались от этих вот вещей, от этих 5-процентных выплат, они бы не взимались, да? Или какая схема?
В. ЭНТИН: Значит, здесь немножко другое. Дело в том, что автор – хозяин своего произведения. Он может решать, будет или не будет взиматься вознаграждение за публичное исполнение его произведений. Он не может разрешить в пользу какой-то группы, но сказать: «Вот вы хорошие, мы вас любим, вы за публичное исполнение моих произведений ничего платить не должны, а вот те, другие, мы их не любим, и поэтому пускай они делают все то же самое за плату». Вот система коллективного управления правами, она не предполагает какой-либо дискриминации, она не предполагает, что кого-то можно разрешать, а кого-то можно запрещать. Разрешение и запрещение – это прерогатива автора. Что касается общества по коллективному управлению, у них только есть служебная функция – собирать деньги, снимать деньги, как хотите, за факт публичного исполнения произведения. В том случае, если автор дает команду и пишет заявление, которое вступает в силу через некоторое количество месяцев, не взимать плату за публичное исполнение его произведений, которые он указывает в этом заявлении, то в этом случае на всей территории Российской Федерации за эти произведения перестают взиматься платежи.
И. ВОРОБЬЕВА: Ну, я не могу сказать, что все стало понятным и ясным, но, по крайней мере, мы хоть как-то разобрались в этой ситуации. Благодарим директор Центра правовой защиты интеллектуальной собственности, адвоката, специалиста по международному праву Владимир Энтина, который с утра пораньше вышел к нам по телефону в эфир. Владимир Львович, спасибо вам большое.