Убит "Террорист номер один" Усама Бен Ладен - Александр Шумилин - Разворот (утренний) - 2011-05-02
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Александр Шумилин – директор Центра анализа ближневосточных конфликтов и главный редактор интернет-газеты Mideast.Ru. Доброе утро.
А. ШУМИЛИН - Доброе утро. Исключительно доброе.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я так понимаю, что вы долго не могли подойти к телефону, потому что с самого утра вокруг стола исполняли какой-то ритуальный танец радости или печали какой это был танец?
А. ШУМИЛИН - Близко к первой версии. Безусловно, радости. Для меня это не вопрос, я не слушал вашу передачу, может быть это уже поставлено под вопрос…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это ваша фатальная ошибка. Вы еще поплатитесь за это.
А. ШУМИЛИН - Да, я в курсе некоторых такого рода воззрений, что если выбирать, то лучшее из худшего, не Медведева, а Путина.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Безусловно.
А. ШУМИЛИН - Если иметь дело в террористом, то с самым жестким. Но я не разделяю эту точку зрения. Хотя понимаю.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Давайте у нас традиционный вопрос первый и последний. Какое чувство, ощущение появилось у вас в первую очередь, когда вы узнали про убийство Бен Ладена?
А. ШУМИЛИН - Что это колоссальное событие, затем интерес, любопытство, а как оно воспринято в мире в целом, в США прежде всего. В Штатах понятно, это сразу подтверждение, выведенное на экран. Мы видим демонстрации во всех крупных городах, особенно в Вашингтоне и Нью-Йорке, пострадавших от терактов Бен Ладена, ответственность за которые он кстати взял на себя. В отличие от того, что у нас принято, извините за выражение, нести в эфир, например, Первого телеканала. То есть это не требует доказательств, он сам гордится, гордился уже, слава богу, этим. Так это любопытство затем чувство причастности к этому событию в Нью-Йорке и Вашингтоне радости, которая сейчас происходит, ибо я оказался в каком-то смысле причастным и к трагедии 11 сентября 2001 года, я покинул Нью-Йорк буквально за два дня до 11 сентября. То есть 9 сентября. И еще был полон впечатлений, когда увидел, когда рушится, лучшими впечатлениями полон, когда увидел, как рушатся башни-близнецы. То есть я тоже это пропустил в значительной степени через себя, и теперь я разделяю чувства тех, которые вышли на площади в этих городах и я думаю, что во многих городах Европы это будет достаточно разделяться. Хотя не уверен, что будут такие же демонстрации.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Тогда конкретный вопрос. Как вы считаете, такая символическая гибель, дело в том, что у нас тут были предположения, например, Владимира Семеновича Овчинского, экс-главы российского бюро Интерпола. У него версия, что возможно его давно поймали и давно убили, а сейчас поскольку как он сказал, Аль-Каида воюет на стороне США в Ливии, то сейчас просто его труп подбросили и все это организовали. В общем, много чего сказал В. С. Овчинский. Но вопрос простой. Приведет ли это к усилению нападок террора исламистского или все-таки как говорят личность яркая, ослабит эти атаки.
А. ШУМИЛИН - Здесь прогноз на данный момент делать трудно. Потому что нормальная ситуация это когда накал, то есть когда сторонников Бен Ладена посещает разочарование и соболезнование и в общем, они потихоньку сводят на нет свою активность. Но главным образом я говорю о сторонниках среди сочувствующих такого рода настроениям и политическим установкам радикалов. В арабских странах предположим, на арабской улице. Но теракты устраивает не арабская улица, не сочувствующие Бен Ладену как таковые, а боевики Бен Ладена, а таковые находятся во многих точках, и они могут получить, а может быть, самим фактом ликвидации Бен Ладена уже получили сигнал к проведению терактов. Так что ответ насчет того, следует ли опасаться терактов – разумеется, да. Но повторяю, не как проявление мести и соответствующих чувств со стороны населения определенной части населения арабских стран, а как запрограммированная акция террористов. Чисто механически, убивают того-то, мы стреляем здесь. То есть политический эффект от убийства, ликвидации Бен Ладена это совершенно другое дело, он абсолютно положителен в стратегическом плане, и мы видим сейчас реакцию на это в том числе и в арабских странах достаточно осторожную, но положительную. И это никак не связано, разумеется, с событиями в Ливии, я не разделяю того, что сказал Овчинский по одной простой причине. Факт ликвидации Бен Ладена это крупнейшее событие десятилетия. Произойди это неделю назад, месяц назад до событий в Ливии, во время событий в Бенгази и Триполи, это прозвучало бы как грандиозное событие, которое оттеснило бы на задний план все остальное.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Но при этом правильно ли я понимаю, что убийство Бен Ладена это серьезный, но не смертельный удар для Аль-Каиды?
А. ШУМИЛИН - Да, конечно. Никакая террористическая организация не может особенно сетевая не может быть ликвидирована только убийством одного даже главного человека. Тем более что насколько уже известно, эта структура действительно является образцовой сетевой. То есть у нее несколько центров управления. И далеко не все нити руководства сводились к Бен Ладену. Бен Ладен был символом, был основным поставщиком финансовых средств, тем самым привлекательным моментом для определенных фондов радикальной направленности, которые вкладывали деньги именно в Бен Ладена.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Александр Иванович, еще один традиционный вопрос. Тут кстати показывает Евроньюс, написано: Times Square и там три машины и ни одного человека. Где же это…
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Тут очень странное пришло сообщение по CNN, что Усама Бен Ладен погребен в море.
А. ШУМИЛИН - Да, я слышал, но я не нашел подтверждения этому факту. Но меня тоже зацепило, я не могу его прокомментировать. Ясно, что он должен быть погребен в течение 24 часов.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Как вы считаете, может ли сегодняшняя новость повысить рейтинг Обаме и обеспечить его переизбрание на второй срок?
А. ШУМИЛИН - Да, думаю, что может. Хотя заслуги лично Обамы в этом совсем немного. И заслуги Буша гораздо больше. Это я откровенно должен сказать. Потому что при Буше Бен Ладен скрывался в катакомбах, а при Обаме он вылез на свет божий и попался. Но в этом повторяю, не так много заслуги…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, но именно благодаря такой мудрой политике правящей партии США его и грохнули. Потому что при Буше его не могли найти. Поэтому что лучше – неизвестно.
А. ШУМИЛИН - Можно так рассуждать. Во всяком случае, операции против него проводились в перманентном режиме на протяжении всех 10 лет. Но победа выпала на время Обамы и, безусловно, это сыграет ему на пользу. Это будет колоссальное политическое очко в его пользу, так что можно сказать, что он взбирается на победного коня.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Спасибо большое.