Как нам посадить федеральных министров (статья Станислава Белковского) - Станислав Белковский - Разворот (утренний) - 2011-04-22
А. ПЛЮЩЕВ - Станислав Белковский – президент Института национальной стратегии и автор колонки сегодняшней довольно большой в «Московском комсомольце». Станислав, доброе утро.
С. БЕЛКОВСКИЙ - Доброе утро.
А. ПЛЮЩЕВ – Прежде всего, что подвигло вас, я замечу, что половина колонки посвящена путинскому отчету, скорее посвящено тому, что не стоит его обсуждать, а остальная половина посвящена семье министра здравоохранения Татьяны Голиковой. Соответственно ее мужа Виктора Христенко. Какой повод был, чтобы написать это?
С. БЕЛКОВСКИЙ - Повод – выступление Леонида Рошаля на съезде медработников и последовавший за этим ответ министерства здравоохранения и социального развития, который показался мне торжеством бюрократического цинизма.
А. ПЛЮЩЕВ – Самое интересное, мы как обыватели, мы не занимаемся каждый день проблемами министерства здравоохранения и даже проблемой коррупции, несмотря на то, что читаем и ваши колонки и смотрим, что там пишет Навальный. РосПил и так далее. Но, тем не менее, мы не очень в курсе всех цифр были с Ксенией. Откуда эти источники, источники обвинений? Все-таки 10-15 лет тюремного заключения, которое вы прогнозируете для Татьяны Голиковой…
К. БАСИЛАШВИЛИ – Нет, там 15-20.
А. ПЛЮЩЕВ – Да, извини, еще серьезнее.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Это для Виктора Христенко 10-12.
А. ПЛЮЩЕВ – Поэтому серьезные обвинения и хотелось бы понять, на чем они базируются.
С. БЕЛКОВСКИЙ - Во-первых, это не прогноз, это оценка того, сколько могло бы быть, если бы обвинение было доказано. А вся информация из открытых источников, все эти материалы и документы находятся в распоряжении редакции «МК». Это для тех, кто следит за судьбой медицинской отрасли, Минздравсоцразвития в последние годы это не секрет.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Не могли бы пояснить, что за открытые источники?
С. БЕЛКОВСКИЙ - …публиковались многократно в разного рода СМИ и блогах. Просто, может быть, на них не всегда обращали должное внимание. Всегда бывает, что информация накапливается, накапливается…
А. ПЛЮЩЕВ – То есть вы стали одним из тех, кто это как-то систематизировал?
С. БЕЛКОВСКИЙ - Это не секретные материалы и справки спецслужб, чтобы вы понимали. Это все, с чем можно придти в суд и обосновать истину из тех фактов, которые я привожу в колонке…
А. ПЛЮЩЕВ – Но вы считаете, что этого достаточно для начала расследования или обращения. Потому что в блогах ну мало ли что пишут.
С. БЕЛКОВСКИЙ - Разумеется, этого недостаточно, потому что если бы этого было достаточно, расследование бы началось уже давно. Не будем забывать, что когда лично президент Медведев обнаружил двойное завышение цены при поставках томографов, министр Голикова ему прямо в лицо сказала, что это связано со стоимостью программного обеспечения. Если после такого издевательства над главой государства ничего не произошло, я думаю, что для этого «ничего не произошло» были весомые основания.
А. ПЛЮЩЕВ – Я не зря спросил о поводах, потому что естественно, после выступления Леонида Рошаля и после такого обсуждения, всегда появляется версия о спланированном накате на Татьяну Голикову. На кого-либо, в том числе на Татьяну Голикову. Связывается это, как правило, с выборами. Вспомним историю с Михаилом Зурабовым, который тоже был раздражителем и накануне выборов был уволен. Поэтому я таким образом пытаюсь подспудно выяснить, не являетесь ли вы орудием в данном случае по смещению Голиковой?
С. БЕЛКОВСКИЙ - Мне ничего неизвестно о том, что я являюсь таким орудием. Но если я им в итоге стану, я буду только рад и горд.
А. ПЛЮЩЕВ – А как вы думаете, как политолог на самом деле Татьяна Голикова или может быть другие какие-то министры, называются Сердюков или еще кто-то, накануне выборов будут уволены? Отданы на заклание. Что мы увидим в ближайшие месяцы?
С. БЕЛКОВСКИЙ - Я не думаю, что вероятность таких жертв высока. Потому что на самом деле Владимир Путин удовлетворен деятельностью этих министров. Они управляют своими ведомствами и отраслями именно так, как он хочет. Их мировоззрение в принципе совпадает. Неслучайно Путин ответил Рошалю на том же мероприятии, что в 90-е годы, когда медициной руководили медики, было еще хуже. Правда, он забыл указать, что тогда бюджет России бы в 15 раз меньше, чем сегодня и, тем не менее, ничто не разваливалось с такой скоростью, как сегодня. Поэтому принципиально я думаю Путин не заинтересован в перетряске своего правительства перед выборами, тем более это означало бы признание больших ошибок и проколов, а Путин этого не любит. Но пока это одна сакральная жертва, может быть, и будет приведена, я считаю, что даже если это будет Татьяна Голикова и независимо от мотивов принесения этой жертвы, это все равно будет хорошо, потому что когда-то должна наступать политическая ответственность, без которой ответственность бюрократической вертикали в целом немыслима.
К. БАСИЛАШВИЛИ - А стоит ли игра свеч в том смысле, что может быть что-то в консерватории стоит поменять. Потому что мы помним, что когда был господин Зурабов, ситуация была нисколько не лучше и с приходом Голиковой тоже ничего не изменилось. Может в данном случае требуется реформирование самого министерства и пойдут ли на это наши власти?
С. БЕЛКОВСКИЙ - Нет, требуется глубокое реформирование системы исполнительной власти, это очевидно. Я об этом пишу постоянно. Но просто мы выделяем в данном случае один частный случай. Я считаю, что если за коррупцию пострадает федеральный министр, чиновник такого или более высокого уровня, то это будет как сейчас принято говорить – правильным сигналом. Пока такой сигнал не поступил, пока начиная с определенного уровня, чиновник находится полностью вне зоны риска, независимо от результатов собственной деятельности, вообще ни о какой борьбе с коррупцией говорить не приходится в принципе.
К. БАСИЛАШВИЛИ – А как-то на судьбе Виктора Христенко скажется такая возможная ситуация с супругой Голиковой?
С. БЕЛКОВСКИЙ - Я бы сконцентрировался не на семейных отношениях, а на проблемах самого Виктора Христенко, которых тоже достаточно. Я думаю, что если заняться изучением его деятельности, все-таки у нас муж за жену не отвечает, он может ответить за себя. Каким образом - я тоже пытался изложить в сегодняшней колонке в «МК».
К. БАСИЛАШВИЛИ - И как вы думаете, станет ли эта статья или вы хотите добиться того, чтобы эта статья стала поводом для возбуждения уголовных дел?
С. БЕЛКОВСКИЙ - Я хочу, чтобы она стала поводом и очень сильно сомневаюсь, что станет.
А. ПЛЮЩЕВ – Понятно. Спасибо большое. Станислав Белковский, президент Института национальной стратегии, автор сегодняшней колонки в «МК».