Семен Багдасаров - Разворот (утренний) - 2011-04-15
В. ВАРФЛОМЕЕВ: … Запад сбросил с себя лицемерную маску, дескать, «защищаем мы в Ливии мирных граждан, выполняем резолюцию Совбеза ООН». И теперь они открыто заявляют, что их главная цель, цель проводимой военной операции против Ливии – добиться ухода законного лидера этой страны Муаммара Каддафи. Об этом руководители США, Франции и Великобритании заявили в совместно написанной статье, которую публикуют сегодня британская «Таймс», французская «Фигаро», американская «Вашингтон Пост» и издающаяся в арабском мире газета «Аль-Хаят». Цитата: «Немыслимо, чтобы тот, кто пытался уничтожить свой собственный народ, мог бы играть роль в будущем правительстве. Пока Каддафи во власти, НАТО и партнеры по коалиции должны продолжать свои операции и увеличивать давление на режим, - говорится в совместной статье Обамы, Саркози и Кэмерона. – Только после ухода Каддафи может начаться настоящий переход от диктатуры к полномасштабному конституционному процессу под руководством нового поколения лидеров. Но чтобы этот процесс начался, Каддафи должен уйти и уйти навсегда», - говорится в этой статье. Мы хотим спросить вас, дорогие наши слушатели. На ваш взгляд, правильно ли теперь поступает Запад, желая вести войну в Ливии до победного конца, то есть до ухода Каддафи? Кстати, форма ухода в этой статье никак не оговаривается. Что это такое? Почетная пенсия где-нибудь на окраине Триполи или же бегство в дружественную страну, если таковая осталась? Или же это смерть под бомбежками натовской авиации? Это не уточняется. Сейчас у нас в прямом эфире Семен Багдасаров, член думского комитета по международным делам. Семен Аркадьевич, доброе утро.
С. БАГДАСАРОВ: Доброе утро.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Как вам изменение позиции Запада, точнее открытие карт, о существовании которых мы с вами, наверное, изначально догадывались?
С. БАГДАСАРОВ: Ну, давайте зададим вопрос. Уход Каддафи. А кто придет вместо него, вот как вы ссылались на статью, некое новое поколение? На сегодняшний день повстанцы – это некая такая смесь различных структур, в которой выделяются две наиболее организованные. Первая – это структура террористического характера, представленная так называемыми исламскими боевыми группами Ливии, в которые входят ветераны войны в Афганистане как против советских войск, так и против американцев. Это наиболее организованная сила и родственные ей организации. А также боевые группы, подчиняющиеся так называемой «Аль-Каиде» в зоне Магриба и конкретно лицам по происхождению… (неразб.), которые прямо заявляют, что надо взять власть во что бы то ни стало, в противном случае дальше 40 лет надо будет ждать. Это группа очень организованная…
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Семен Аркадьевич, правильно ли я понимаю, что против самой идеи устранения Каддафи вы не выступаете?
С. БАГДАСАРОВ: Нет, вот я вам рассказываю, кто придет. Вторая группа…
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: А это уже второй шаг. Давайте мы сначала… это я так от имени Америки, Франции и Англии выступаю: давайте мы сначала уберем Каддафи, ликвидируем его как лидера, а дальше там уже разберемся и установим нормальную власть.
С. БАГДАСАРОВ: Слушайте, они не разобрались в Ираке, они не разобрались в Афганистане. А в Ливии они делают грубейшую ошибку, потому что там ситуация может быть хуже. Видите, главнокомандующий вооруженными силами НАТО в Европе признал наличие очень организованных террористических группировок на стороне оппозиции. Как они разберутся с этим?
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Я понимаю это. Семен Аркадьевич, давайте все-таки вот вернемся к судьбе Каддафи и к тому, что Запад собирается вести войну теперь уже открыто до того момента, когда Каддафи перестанет быть лидером страны.
С. БАГДАСАРОВ: Значит, давайте так. Значит, Каддафи – человек, любого человека можно устранить, по большому счету, в том числе в результате проведения специальной операции.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Без сомнения.
С. БАГДАСАРОВ: Вопрос ведь в другом: а что будет после этого?
А. ГРЕБНЕВА: Нет, Семен Аркадьевич, вы упорно уходите от ответа, как Россия уходила от него в Совете безопасности ООН.
С. БАГДАСАРОВ: Я никогда ни от чего не ухожу.
А. ГРЕБНЕВА: Вы за то, чтобы Каддафи остался, или вам более близок план Запада?
С. БАГДАСАРОВ: Значит, попытка вмешательства во внутренние дела любого государства и ликвидации лидера этого государства является противозаконным моментом. Можно что угодно придумать, что угодно оправдать. Но если вчера был Ирак, потом Афганистан, сегодня Ливия, а можно вопрос: завтра кого они посчитают необходимым убрать и ликвидировать, чтобы там, значит, какой-то некий процесс был? Процесс, который приведет к чему, они сами еще пока не знают.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Как только мы встретимся с Обамой, мы ему этот вопрос ваш обязательно передадим и спросим у него.
С. БАГДАСАРОВ: Это будет очень интересно, потому что, насколько я знаю, профессионалы в руководстве вокруг Обамы, в первую очередь министр обороны господин Гейтс и директор ЦРУ, изначально выступали против вмешательства в этот процесс. А вот люди, которые имеют достаточно смутное представление о ситуации в Ливии, госпожа Клинтон в том числе, не являющаяся профессиональным специалистом в этой области, и ряд ее подруг, скажем так, активно выступали «за». Так господин Обама вначале пошел у них на поводу, а в дальнейшем профессионалы все-таки убедили его. А во Франции и в Великобритании, ну, хочется, значит, «мускулами поиграть». Ведь они там не «играли мускулами» с окончания Второй мировой войны, особенно французы. Ну, пусть. Они забывают, что…
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Семен Аркадьевич, как вам кажется, а почему вдруг Америка, Британия и Франция, основные члены этой коалиции, они вдруг так изменили свою позицию? Может быть, она у них была изначально, но они теперь в этом признались. Почему?
С. БАГДАСАРОВ: Изначально речь шла о том, чтобы убрать неудобного для них лидера, взять под контроль эту страну. В конце концов, на фоне неудач в Ираке, в Афганистане показать, что все-таки НАТО, во главе которой США, и огромную роль играют в последнее время Великобритания и Франция, способна решить подобные задачи. Ну это понятно, что изначально такова задача и была. Сейчас просто они стали более откровенны, вот и все.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Наверное, не от хорошей жизни это произошло? Они видят, что воздушная операция результатов не приносит особых.
С. БАГДАСАРОВ: Абсолютно верно. Потому что даже при массивной поддержке авиации, нанесения ударов крылатыми ракетами не дают так называемой оппозиции возможности перехватить инициативу. И этот сброд продолжает отступать. То есть проект их рушится. А раз так, рано или поздно они должны были приступить к наземной операции. Они приступят к ней. Она будет локальная, ограниченная или еще какая-то, но она будет. Будет. В противном случае они, извините меня, останутся у разбитого корыта. И, в общем-то, НАТО потерпит поражение.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Спасибо вам большое за ваш комментарий, Семен Аркадьевич. Семен Багдасаров, член думского комитета по международным делам.