Магазины для бедных - Михаил Сусов - Разворот (утренний) - 2011-03-23
И. ВОРОБЬЕВА: Ну что же, 10:41 в Москве. Говорим о милосердии, но говорим о немножко другом милосердии – о том, что нужно людям помогать, тем людям, которые… нет, нет, нет, они не совершали преступлений, никаких преступлений, кроме того, что они бедные.
Л. ГУЛЬКО: Ну, этим людям помогают во всех странах – малоимущим. Да, малоимущим людям. В рамках Стратегии-2020 группа правозащитников помогает создать некие магазины для бедных, они называются, причем там… Это «Московская правда» сегодня пишет. Причем для тех, кто будет эти магазины держать, им некие преференции предлагаются – ну, например, государственная помощь в госзакупках, государство будет компенсировать. Поэтому будут заинтересованы люди, которые будут поставлять свежие продукты, хорошие, свежие, но маленьким достаточно ценам. Опять же карточки, как в Соединенных Штатах, предлагаются, где по этим карточкам люди смогут в этих определенных магазинах отовариваться. Я так представляю, что если это будет какая-нибудь большая сеть, Retail какой-нибудь, то опять же этому Retail будут преференции. Во-первых, человек приходит и по карточкам покупает то, что в карточке, и потом, наверное, сеть как-то будут к этому делу, снижая налоги…
А. ОСИН: Вот я знаю, где, между прочим, скидки 10 процентов по социальной карте…
Л. ГУЛЬКО: Есть такие. Другое дело, как пишет автор, что, скажем, в Соединенных Штатах несколько иное распределение этих самых налогов, другая система налогообложения, потому что там такое дифференцированный налог, то есть богатые платят больше. И вот этот большой налог, он идет как раз на социальные, так сказать, случаи, вот сюда, на поддержку этих магазинов. У нас налог, как автор пишет, не на богатство, а на труд.
И. ВОРОБЬЕВА: Ну вот так. Давайте мы сначала проголосуем, наших слушателей попросим ответить на вопрос. Ну мы, в принципе, по большому счету, все сомнения вам рассказали. Действительно, вещь полезная. Даже вот в публикациях директор Института социально-экономических проблем Алексей Шевяков говорит, что вещь полезная, только вопрос в том, как будет организована действительно. Потому что все это экономические причины и так далее. Давайте с вами проголосуем. Вот вы как потребители либо вы как бизнесмены, я не знаю, кто нас сейчас слушает…
Л. ГУЛЬКО: И те, и другие, конечно.
И. ВОРОБЬЕВА: Ну, я имею в виду, все те, кого это касается, или все те, у кого есть свое мнение на эту тему, пожалуйста, позвоните и проголосуйте. Если вы считаете, что да, создание подобных магазинов, дешевых магазинов для бедных, поможет этим людям, и это вообще хорошая идея, то ваш телефон 660-06-64. Нет, не помогут такие магазины, и вообще вы не верите в подобные инициативы – 660-06-65. Поехали.
НАЧАЛСЯ ПОДСЧЕТ ВАШИХ ГОЛОСОВ
И. ВОРОБЬЕВА: Итак, я напомню. Если вы считаете, что помогут магазины для бедных, действительно поправят ситуацию – 660-0664. Нет, вам не нравится эта идея, потому что она сомнительная и не будет работать – 660-06-65. Ну а мы по телефону связались с директором по корпоративным отношениям Х5 Retail Group Михаилом Сусовым. Михаил, доброе утро.
М. СУСОВ: Доброе утро.
И. ВОРОБЬЕВА: Михаил, вы читали эту публикацию?
М. СУСОВ: Да-да, читал.
И. ВОРОБЬЕВА: Вот скажите нам как человек, который имеет непосредственное отношение к магазинам, непосредственное отношение к продуктам, будет работать такая идея или не будет? И готовы ли вы или Х5 Retail Group в такую вот вещь вписаться, скажем так?
М. СУСОВ: Ну, идея социальных магазинов правильная, и она не нова. То есть, скорее всего, идея не как таковых социальных магазинов, а то, что социально незащищенные люди должны иметь некие преференции, покупать продукты дешево. Вот как только сделать так, чтобы именно бедные люди покупали дешевые продукты, вот это есть сверхзадача.
И. ВОРОБЬЕВА: Чтобы не обманывали, то есть, да?
М. СУСОВ: Ну да. Поэтому если эти магазины будут делать с нуля, то есть кто-то возьмет и под каким-то флагом будут их строить или открывать, то эта история, скорее, похожа на освоение бюджета под красивые идеи. Гораздо правильнее – это взять существующие магазины, где и так продают дешевые товары, а значит, они умеют их дешево закупать, имеют низкие издержки, уже сам формат магазинов заточен на то, чтобы изначально товары были самыми дешевыми на рынке, и это является их конкурентным преимуществом.
Л. ГУЛЬКО: А за счет чего, Михаил?
М. СУСОВ: А за счет того, что есть совершенные технологии, за счет того, что есть огромные объемы закупок, с поставщиками можно жестко торговаться. И поэтому самыми социальными магазинами сейчас в стране являются большие сетевые магазины, которые особенно работают в формате «дискаунтер».
Л. ГУЛЬКО: Скажите, а вот господдержка, которая предлагается?..
М. СУСОВ: А это другая история. Вот…
И. ВОРОБЬЕВА: Подождите, Михаил. Простите, я вас перебью, давайте вот об этой другой истории мы сейчас поговорим буквально через минуту. Уйдем на рекламу, потом вернемся и будем с вами продолжать разговаривать.
РЕКЛАМА
И. ВОРОБЬЕВА: 10:47 в Москве, продолжаем утренний «Разворот». У нас на телефонной связи со студией директор по корпоративным отношениям Х5 Retail Group Михаил Сусов. Михаил, вот у меня к вам, прежде чем мы поговорим…
Л. ГУЛЬКО: Подожди, о господдержке я спросил.
И. ВОРОБЬЕВА: Подождите, прежде чем о господдержке, я хочу спросить вот что. Есть магазины, для которых дешевле продается – ну вот «Копейка». «Пятерочка». Но вот мы заходим в эти магазины и видим, что там явно некачественные продукты. Ну, например, явно плохие овощи. Скажите, как уйти от того, чтобы дешево стоило, но при этом по качеству было хорошее?
М. СУСОВ: Ну это всегда огромная дилемма. И на российском рынке, конечно, не все в порядке с качеством в целом. Но если опять же приводить в качестве примера большие сетевые компании, у них, конечно, качество гораздо выше, чем в маленьких магазинах, потому что есть сложнейшая система контроля этого самого качества, есть ответственность, есть, с кого спросить. Например, в той же самой «Пятерочке» сейчас работает принцип: если вы нашли просроченный товар на полке, вы обращаетесь к директору магазина…
А. ОСИН: Вам его дадут бесплатно?
М. СУСОВ: Да, да, именно так.
И. ВОРОБЬЕВА: Подождите, что значит «дадут бесплатно»?
М. СУСОВ: Директор выкупает за свой счет этот товар, если он просрочен, покупает точно такой же годного качества и дарит покупателю.
И. ВОРОБЬЕВА: А, в этом смысле. А то вы меня напугали. Я решила, что этот же самый товар бесплатно просроченный…
М. СУСОВ: Нет, как раз покупатель в благодарность за свою находку и помощь магазину получает бесплатно товар. Очень многие ломанулись искать эти самые товары и обнаружили, что это легенда – то, что в сетях много просроченных товаров.
И. ВОРОБЬЕВА: Я бы с вами поспорила, конечно, Михаил. Но давайте не будем, ладно.
А. ОСИН: Знаешь, какой важный вопрос? Эта акция, она имеет двоякую задачу: с одной стороны – помочь малоимущим, которых у нас много, а с другой – может быть, поддержать фермеров, например. То есть чтобы они как-то между собой связались…
И. ВОРОБЬЕВА: Да, вот это как раз таки вопрос о господдержке.
А. ОСИН: А тут получается, что вы же работаете с крупными агрохолдингами, например, покупаете большими партиями, и фермеры к вам, в общем, никаким боком не относятся. Понимаете?
М. СУСОВ: Но вообще фермеры никогда не смогут обеспечить стабильность, качество и цены, которые хотят именно малоимущие граждане. Совершенно тоже опять же вторая легенда – что фермеры делают дешевую качественную продукцию. Конечно, нет. Если не поставлено на промышленное производство и контроль качество и, соответственно, вся их деятельность, то они будут выдавать периодически какие-то мелкие партии товаров, качество уникальное, которое для них уникально, а не в хорошем смысле. И конечно же, не по той цене, по которой хочет покупать сеть и хочет покупать потом в этой сети наш с вами незащищенный социально гражданин. Поэтому все давно в мире придумано, это так называемый фуд-стемпс в Америке, 46 процентов населения ими пользуется, то есть продуктовые карточки…
А. ОСИН: Марки, да?
М. СУСОВ: Марки, да. Звучит для нас. И эти карточки дотируются государством, и люди могут отоварить их как раз в любых магазинах. Например, если такие марки будут введены в России, вот мы с некоторыми регионами уже ведем предварительные переговоры, то мы можем сделать так, что на эти дотации покупатель сможет купить, например, только продукцию местного производителя российского. И таким образом, эти деньги целевым образом попадут сельхозпроизводителю, но не тому, кто хочет украсть их по дороге, и не известно, то ли они действительно будут вложены в технику, в посевные или сгорят при первом же урожае и ничего на прилавок не попадет, а именно тому производителю, который успешен, который уже что-то делает полезное для страны, продукция которого уже есть на прилавках. И соответственно, покупатели будут целевым образом платить ему вот эти деньги, чтобы он был еще успешнее.
И. ВОРОБЬЕВА: Михаил, про господдержку давайте расскажем.
А. ОСИН: Это и есть та самая господдержка. Вот давайте на уровне субъекта Федерации будем палить десятки миллиардов рублей в поддержку эфемерного, непонятного, абстрактного сельхозпроизводителя и напрямую не будем давать им деньги, а будем эти деньги слабозащищенным слоям населения, чтобы они, платя за продукцию российских сельхозпроизводителей в магазинах, тем самым напрямую поддерживали именно эффективных производителей, а не всех, которые к ним примазываются и что-то имитируют.
И. ВОРОБЬЕВА: Ясно. Спасибо вам большое. Вы нам много разъяснили, спасибо большое. Итак, у нас по телефону был директор по корпоративным отношениям Х5 Retail Group Михаил Сусов.