Сбор средств на поддержу сайта rospil.info Алексея Навального - Алексей Навальный - Разворот (утренний) - 2011-02-04
А. ПЛЮЩЕВ - Так. 10 часов 8 минут. И мы сейчас… у нас не будет уже рекламы, как я понимаю, да? Очень хорошо. Мы сейчас вот о чём хотели поговорить. Есть такой сайт – rospil.info, на котором начали анализировать всякие разные сделки. У нас просто есть такой закон, по которому все тендеры государственные должны быть декларированы. Ну, должны быть опубликованы, скажем так. И вот эти самые тендеры заказа анализируются специалистами-добровольцами на этом сайте на предмет их коррупционной ёмкости.
К. БАСИЛАШВИЛИ - И как ни странно, уже есть первые результаты.
А. ПЛЮЩЕВ - Много результатов достаточно. Некоторые тендеры отменены.
К. БАСИЛАШВИЛИ - Отменены.
А. ПЛЮЩЕВ - В результате деятельности такой. Стоит за всем этим известный юрист Алексей Навальный. Он тут буквально на днях начал сбор денег, сбор средств на то, чтобы этот ресурс функционировал, скажем так, более профессионально, более слаженно. Мы сейчас от него тоже услышим. Алексей у нас на прямой связи. Алексей, доброе утро.
А. НАВАЛЬНЫЙ - Доброе утро.
А. ПЛЮЩЕВ - Смотри. Насколько я понял, раньше это была такая инициатива добровольцев, которые в свободное от работы время, так эксперты в разных областях, да, в том числе и юристы, или, там, допустим, я не знаю, там, Интернет-разработчики, если речь идёт об IT-проекте, ну и так далее, они оценивали коррупционную ёмкость этих тендеров, а теперь ты хочешь поставить это дело на какую-то профессиональную основу?
А. НАВАЛЬНЫЙ - Действительно. Это связано с тем, что коррупционных и проблемных конкурсов в стране огромное количество. У нас была достаточно большая группа мониторинга, буквально 1500 человек, которые достаточно легко такие проблемные конкурсы обнаруживали, присылали нам информацию, что, ну, вот, здесь, смотрите, очевидно, конкурс, на котором будет украдено, там, 50 миллионов рублей, но для того чтобы его эффективно обжаловать и использовать те механизмы, которые даёт нам сегодня закон, нынешний Закон о госзакупках – использовать возможность антимонопольной службы, которая, к счастью, пока является одним из немногих органов в стране, который готов действительно что-то делать, а не помогать коррупции. Нам нужны юристы. А это вещь такая профессиональная, то есть нужны люди, которые будут на постоянной основе писать жалобы, ходить в суды, сидеть на судебных заседаниях, и так далее…
А. ПЛЮЩЕВ - Просто если… я к чему… извини, что перебью. Я к чему? Пока это всё смотрится, как инициатива добровольцев, выглядит, как инициатива добровольцев, которые в свободное от работы время этим занимаются. Этому есть, вот, у меня лично как у наблюдателя, огромный кредит доверия. Как только речь зашла о деньгах, которые ты собираешь, у меня сразу закрадывается мысль – а не собирает ли Навальный, там, себе на отпуск или ещё что-нибудь в этом духе. Деньги – они всегда начинают как-то не очень здорово пахнуть.
А. НАВАЛЬНЫЙ - Ну, это как раз неправильная концепция, что деньги начинают всегда нездорово пахнуть, и именно поэтому мы пытаемся сделать такой самый прозрачный проект в стране. То есть мы собираем на совершенно понятных условиях. Будет специальная контрольная группа из людей, которые не связаны со мной, которые будут иметь даже пароли ко всем счетам и могут проверить все транзакции, куда деньги ушли, куда деньги пришли. Но по-прежнему весь смысл проекта, несмотря на деньги, это работа добровольцев, потому что люди, которые перечисляют… на сегодняшний момент мы собрали более полутора миллионов рублей, и самое главное – у нас было больше 4000 транзакций, то есть деньги перечислили тысячи людей. И эти тысячи людей – они… ну, кто-то… какие-то добровольцы помогают нам своим временем, кто-то своей работой, какие-то добровольцы – деньгами.
К. БАСИЛАШВИЛИ - Но будет такой прозрачный отчёт о том, куда эти средства идут?
А. НАВАЛЬНЫЙ - Да, совершенно верно. Это же принципиально важно для нас. Если мы… если люди останутся неудовлетворёнными или у них будут сомнения такие терзать, которые сейчас терзают Александра, то в следующий раз мы не получим ни копейки. Поэтому нам принципиально важно показать, что, да, мы можем создать такую систему, где все увидят, что деньги пошли по назначению.
К. БАСИЛАШВИЛИ - Александра, но пока это не встало на такую, я скажу…
А. ПЛЮЩЕВ - Алексей.
К. БАСИЛАШВИЛИ - Ой, Алексей, да. Пока это не встало на такую коммерческую основу, как это работало до сих пор? Смотрите, уже отменено несколько тендеров. Каким образом это происходит? Каким образом компании узнают о результатах? Они что, заглядывают в ваш ЖЖ, на ваш сайт или вы их уведомляете? Как это работает?
А. НАВАЛЬНЫЙ - Всё происходит достаточно просто. У нас есть единый сайт Госзакупок, где размещаются все сведения о государственном заказе. Любой человек, вы и любой радиослушатель может прямо сейчас туда зайти, поискать и с большой долей вероятности достаточно быстро найти какой-то сомнительный конкурс. Президент Медведев, что в год на Госзаказе воруют 1 триллион рублей. Представьте этот масштаб. Поэтому он обнаруживает такой конкурс, присылает нам, мы находим одного из экспертов, который зарегистрировался у нас в системе, вот, в этой области. Предположим, там, закупка слона. Ищем быстро специалиста по слонам. Специалист даёт нам заключение, что слон такой модели, марки индийский, а не африканский стоит не 10 миллионов рублей, а 5 миллионов рублей. Мы быстро пишем жалобу быстро находим антимонопольную службу, в прокуратуру, и так далее, и иногда добиваемся успеха.
А. ПЛЮЩЕВ - Я-то, честно говоря, затеял этот разговор, потому что мне интересно рассказать и поговорить с нашими радиослушателями об этой инициативе Алексей Навального и сотоварищей. Меня поразило больше то, что за первый день больше миллиона рублей было собрано, да?
А. НАВАЛЬНЫЙ - Да, совершенно верно.
А. ПЛЮЩЕВ - Кто там такие вклады от 5 копеек, по-моему…
А. НАВАЛЬНЫЙ - Средняя сумма транзакции у нас в районе 400 рублей. Частное максимальное перечисление – 30000 рублей, минимальное – 5 копеек.
А. ПЛЮЩЕВ - Ну да. Тем не менее, я, вот, всё о деньгах. Тем не менее, можно ли сделать, как ты думаешь, этот проект. Всё-таки, ну, условно говоря, на частной инициативе без пожертвований. Потому что ведь пожары летом люди тушили, не собирая денег, насколько я помню. Там кто-то закупал какие-то брандспойты, вещи для пострадавших, и так далее. Но средства не собирались.
А. НАВАЛЬНЫЙ - Ну, к счастью, пожар – это такая штука, которая очень опасная, но его потушили – и он погас. А проблема с конкурсами и с госзакупками – это такой перманентный пожар и весьма опасный, который горит. Поэтому здесь вот эти пожарники добровольно – они должны работать постоянно. То есть юристы, которых мы наймём, они будут работать на полный рабочий день в течение очень длительного времени.
А. ПЛЮЩЕВ - О-кей, и последний мой вопрос. Известна другая точка зрения, что подобными гражданскими инициативами, ну, там, скажем, борьбой за Химкинский лес или борьбой в Интернете против коррупции, мало можно чего-то добиться, если не добиваться политических перемен в стране. Я знаю, например, похожую точку зрения излагал Владимир Милов, один из лидеров «Солидарности». Он говорил, что будущее всё-таки за политической борьбой, а не за такими гражданскими инициативами, если я правильно его понял. Каким образом ты смотришь на эту проблему?
А. НАВАЛЬНЫЙ - Я просто не вижу здесь никакого противоречия. Вот эти гражданские инициативы, которые мы реализуем – они абсолютно политические. Естественно, украденный у нас у всех триллион рублей, ежегодно украденный – это вопрос политической повестки дня. Поэтому, естественно, ставим перед собой в том числе политическую задачу борьбы с коррупцией в России, но при этом реализуется она через гражданство акций… я не вижу здесь никакого противоречия, и, мне кажется, противопоставление гражданских активистов и политических – оно выглядит при этом несколько искусственно, но при этом гражданские активисты не должны строить из себя таких дурачков и говорить – ну, нет, нет, нет, никакой политики здесь нету. Это исключительно, вот, что за такое общественная работа. То, чем мы занимаемся, это вопрос абсолютно политический.
А. ПЛЮЩЕВ - Спасибо большое. Алексей Навальный, инициатор сайта или проекта, ресурса rospil.info, который за день собрал больше миллиона рублей. Меня бы это впечатлило, потому что не так просто это сделать. Люди просто так деньги не дают.
К. БАСИЛАШВИЛИ - Здесь доверие, да, мне кажется, доверие есть.
А. ПЛЮЩЕВ - Абсолютно.
К. БАСИЛАШВИЛИ - Притом, она абсолютное, если такие перечисляют.
А. ПЛЮЩЕВ - Ты знаешь, не абсолютное. Потому что я видел в ЖЖ у Завального жаркие всякие споры людей, там, о том, что это новый «МММ», давайте, вперёд.
К. БАСИЛАШВИЛИ - А я уже читаю СМС от Игоря, который предлагает Сергею создать сайт для сбора средств на свою избирательную компанию в президенты. Он готов пожертвовать. Уж не знаю, всерьёз он или шутит….
А. ПЛЮЩЕВ - Что может быть лучше подобной компании, я не знаю, если человеку удаётся бороться с коррупцией? Я не знаю. Меня волнует как раз этот вопрос между политикой и вот тем, на что отвечал Алексей Навальный в последнем моём вопросе, между политикой и гражданским обществом.