Акция против уменьшения госпособия по беременности - Анастасия Ермакова, Андрей Черкасов - Разворот (утренний) - 2011-01-18
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: «Разворот», и мы сейчас соединимся с Анастасией Ермаковой. Это не неожиданный звонок, просто тут ситуация, вам сейчас станет все понятно. Есть Анастасия, да?
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, вывела я ее.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Анастасия, доброе утро.
А.ЕРМАКОВА: Здравствуйте.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Здрасьте. Матвей Ганапольский, радио «Эхо Москвы», вместе со мной моя коллега Татьяна Фельгенгауэр, вы в прямом эфире, нас слушает приблизительно миллион человек. Сегодня вы устраиваете акцию против уменьшения госпособий по беременности. Вы можете буквально в двух словах сформулировать, в чем смысл этой акции, против чего вы протестуете?
А.ЕРМАКОВА: Ну, мы протестуем против новых поправок, которые были приняты в закон, определяющий механизм расчета декретных и пособий по уходу за ребенком. Мы уже протестовали, уже нас услышал президент, мы ожидали каких-то мер. Но меры не были приняты, поэтому мы делаем более масштабную акцию, уже всероссийскую. Конкретно мы протестуем против нюансов, которые есть в этом законе и которые для стороннего наблюдателя, который не читал закон, может быть, не сразу будут понятны. Ну, я постараюсь в двух словах объяснить.
Например, средняя зарплата, на основе которой у нас раньше платили декретные, по старой схеме определялась очень просто. Вот, женщина уходит в декрет, у нее брался доход за последний год перед уходом в декрет, и на основе этого дохода и высчитывались ее декретные. При этом если она не работала, если она сидела на больничном, это никак не влияло – эти дни просто выкидывались, как будто бы их не было. То есть брались реально отработанные дни, делились и реально отработанный заработок. Снова, как правило, получалась равная средне женской зарплате. И перед родами женщина получала 4,5 таких свои зарплаты. То есть это для многих было очень хорошее подспорье для того, чтобы поднять новорожденного ребенка.
Что делают сейчас? Сейчас берут 2 года. Причем, не смотрят, работала ли женщина, не работала – может быть, из этих 2-х лет она проработала всего 2 месяца. И, вот, 2 месяца ее зарплаты, там, грубо говоря, ну, пусть она 20 тысяч рублей получала, то есть 40 разделят на 735. Соответственно, доход получится гораздо-гораздо меньше, в разы меньше.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Еще раз повторите, я просто хочу записать. Значит, сейчас берется 2 года, дальше? Значит, как делится? Как вы сказали? Повторите.
А.ЕРМАКОВА: Вот, делится на 735.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что делится?
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ее доход за 2 года.
А.ЕРМАКОВА: Да.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Доход делится на 735. То есть в любом случае вы получаете меньше. Правильно?
А.ЕРМАКОВА: Ну, на самом деле, да, в любом. Потому что инфляция, потому что у людей растут зарплаты. И, естественно, что в 2009 году у женщины зарплата была гораздо меньше, чем в 2010-м или в 2011-м.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Вот, послушайте – Таня с вами поговорит.
А.ЕРМАКОВА: Да.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Анастасия, скажите пожалуйста, ну вот вы сами сказали, что вас услышал президент и пошли на какие-то уступки. Насколько я понимаю, в этом году, в 2011-м женщина сможет сама выбирать, по какой схеме рассчитывать декретные. Почему вы продолжаете акции, если президент уже дал поручение правительству как-то немножечко пошли вам навстречу? Что вас не устраивает в данную минуту?
А.ЕРМАКОВА: Не устраивает сам закон. Самое интересное, что он был подписан через неделю после красивого послания президента о том, что он собирается поддерживать материнство. И данный закон...
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но в 2011-м году все остается, ну, как-то более или менее?
А.ЕРМАКОВА: Но рожать-то не перестанут в 2011 году, я надеюсь.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А после 2011-го как что изменится?
А.ЕРМАКОВА: Вот, возьмем, например, ситуацию, которая, например, схожа с моей. Я родила через год после того как окончила университет. У меня был год хорошей зарплаты в хорошей компании, у меня все было прекрасно, я получила очень большие деньги, в принципе, для меня. По новому закону если девушка, вчерашняя студентка забеременела, то вполне вероятно, что она пойдет на аборт по той простой причине, что денег она не получит. Ну, никаких практически. То есть ей государство, ну, тысячи 4 будет в месяц платить за весь период ее отпуска по уходу за ребенком. Не каждая женщина может себе позволить остаться без денег.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, послушайте, Анастасия. Я вам сейчас быстро, торопливо пробарабаню возражение вам Минсоцздравразвития. Слушаете, да?
А.ЕРМАКОВА: С удовольствием, да.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Значит, утверждение о том, что размер пособия уменьшится, является заблуждением. Цитата: «Одно из заблуждений касается периодов, которые учитываются при расчете пособий. Порядок расчета пособий, вводимый с 1 января 2011 года, предусматривает включение в расчет дополнительных периодов по сравнению с предыдущим законодательством. Будут учитываться не только периоды, когда работник фактически не работал, но и выплаты, начисленные работнику за эти периоды».
А.ЕРМАКОВА: Вот теперь давайте разберем формулировку. На самом деле. не знаю, лично я когда это первый раз читала, мне было трудно. Вот смотрите. Допустим, человек не работал, из 2-х лет год не работал – был кризис, человек стоял на бирже труда. По старой схеме этот год не учитывался никак. Теперь. Ну, допустим, на бирже труда женщине платили 4 тысячи в месяц (или сколько там платят пособие по безработице?), ну, 5. То есть год женщина получала 5 тысяч рублей, допустим. Ну и какие деньги она потом получит? Это же будет мизер.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Послушайте, Анастасия, у меня вопрос. Просто тяжело цифры так, на слух говорить. У меня вопрос. У вас «Эхо Москвы» включенное сейчас? Вы можете слушать «Эхо Москвы»?
А.ЕРМАКОВА: Ну да, я только звук выключила...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, я понимаю. Дело в том, что после вас у нас будет звонок в Федерацию независимых профсоюзов. И я хотел бы, чтобы вы послушали, что скажет Андрей Никитич Черкасов, который, я надеюсь, сейчас слушал то, что говорили вы. А вообще я приглашаю вас, чтобы вы пришли на «Эхо» в дискуссионную передачу и в лобешник тут им всем объяснили... То есть мы позовем чиновников, и вы объясните, и выскажите свою позицию, потому что это серьезно и можно не только на улице стоять, можно и в радиостанциях говорить. Договорились?
А.ЕРМАКОВА: Да, конечно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо вам за этот разговор. Тут же набирайте Андрея Никитича. Вот, знаешь, в чем проблема, Тань? Ну, тяжело по радио об этом говорить. Поэтому давай по касательной сейчас будем с ним говорить. Я уверен, что...
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Мне не очень понятно, почему вот эта уступка, если я правильно поняла Анастасию, если она все верно изложила, почему эта уступка, когда ты можешь сама выбирать, по какой схеме рассчитывать декрет, но она только на 2011 год? Почему они думают, что в 2011 году все резко станет хуже?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, потому что, по всей видимости... Вот, ты сейчас задашь этот вопрос Андрею Никитичу. Значит, послушайте меня – это я радиослушателям говорю – почему мы взялись за эту тему? А помните, у нас было интервью с господином Шмаковым?
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Тоже в хорьках, кстати.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: В хорьках. На эту же тему, когда, помните, были... Что? Есть? А, тогда замечательно. Андрей Никитич?
А.ЧЕРКАСОВ: Да, добрый день.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Андрей Никитич. Напомню. Андрей Никитич Черкасов – руководитель Департамента социального развития Федерации независимых профсоюзов России. Сразу к делу: вы слышали то, что сказала Анастасия?
А.ЧЕРКАСОВ: Нет, не успел. Прервался звонок, к сожалению.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как понять, прервался звонок?
А.ЧЕРКАСОВ: Ну, сейчас перенабрали меня. Просто я не слышал вопроса.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет! Что она говорила по «Эхо», свои претензии?
А.ЧЕРКАСОВ: А, вот я говорю, я не слышал самой передачи – я же на телефоне просто в офисе, поэтому...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Она сказала так. Средняя зарплата по старой схеме рассчитывалась из дохода и суммы средней женской зарплаты. Сейчас 2 года, доход делится на 735 плюс инфляция, плюс, плюс, плюс, плюс. Плюс выбрать можно схему, по которой тебе рассчитывают оплату по беременности, в двух вариантах только до 2012 года. Понимаете? Еще раз. Значит, смотрите. Сегодня выйдут беременные женщины протестовать.
А.ЧЕРКАСОВ: Так?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: У меня вопрос. Мы говорили об этом со Шмаковым. Он сейчас в Америке – передайте ему наши поздравления с перевыборами, что он стал опять большим начальником. Но вы тоже большой начальник.
А.ЧЕРКАСОВ: Ну... По крайней мере, это направление знаю.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Скажите, почему женщины выходят? Почему вы с ними не связываетесь? Почему, если все идеально, то вы, защитники этих женщин нифига не делаете?
А.ЧЕРКАСОВ: Ну, начнем с того, что если женщины выходят, они должны хотя бы оповестить нас и мы готовы оказать в этом смысле поддержку. Во-вторых, против новых порядков оплаты больничных с 2011 года мы с самого начала выступали, как только нас проинформировали, что правительство намерено изменить вот эти вот условия. Более того, было специальное заявление Федерации 22 сентября, когда мы об этом узнали, что мы против ущемляющих людей нового порядка расчета.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы против, Андрей Никитич, но вас послали. Понимаете?
А.ЧЕРКАСОВ: Да.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Послали! Вы сказали «Мы против», а вам сказали: «Независимые профсоюзы, постойте в углу, попейте кефир».
А.ЧЕРКАСОВ: Ничего подобного, Матвей.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А как?
А.ЧЕРКАСОВ: Ничего подобного. Там были 4 новации, которые предложило правительство. Из 4-х новаций 2 в результате и 3-сторонней комиссии, и переговоров удалось отбить. И именно в первую очередь это заслуга профсоюзов, потому что а иначе бы у нас с этого года пособие стопроцентное оплачивалось не после 8 лет стажа, а после 15 лет. Эту новацию мы отбили так же, как и взимание страховых взносов по гражданско-правовым говорам.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Вы поддерживаете вот этот пикет, который сейчас будет?
А.ЧЕРКАСОВ: Да, мы поддерживаем этот пикет.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы будете стоять рядом с ними?
А.ЧЕРКАСОВ: Ну, а я даже не знаю, где они стоят. Они же нас не проинформировали, где. Ведь, любой человек может выйти на улицу и мы готовы поддерживать. Но только мы должны об этом знать.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Но мы же их нашли!
А.ЧЕРКАСОВ: Ну...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы же их нашли.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А я вам могу сказать, где они стоят, если вам это важно. Около здания Минздравсоцразвития. Причем, не только в Москве, но еще и в Петербурге, Ижевске, Перми, Архангельске, Вологде, Владимире. По всей России.
А.ЧЕРКАСОВ: Все понятно. Но и поймите еще такую вещь, вот, с точки зрения информированности. Ведь, мы работаем с членами профсоюзов. Если они говорят, что им плохо и они выходят на пикет, мы, конечно, организуем это дело и поддерживаем. А здесь стихийный, так сказать...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, какие профсоюзы сейчас на частных предприятиях? Ну, Андрей Никитич! Ну, я вас уважаю, но зачем вы стебаетесь над нами?
А.ЧЕРКАСОВ: А я не профсоюзы говорю, а я говорю о том, что мы-то работаем с теми, кто работает по трудовым договорам – это наша основная, как бы, задача и в уставе прописано и так далее. И мы не отказываемся от того, чтобы поддерживать справедливые требования людей.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, стоп, одну секунду. Сейчас новости у нас, заодно послушайте свежие новости.
А.ЧЕРКАСОВ: С удовольствием.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: После чего короткая реклама и мы продолжим этот разговор.
А.ЧЕРКАСОВ: Договорились.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: У меня будет одно конструктивное предложение. Ладно? Договорились. Новости на «Эхе».
НОВОСТИ
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Продолжаем. Андрей Никитич Черкасов, руководитель департамента соцразвития Федерации независимых профсоюзов России у нас на связи. Слышите меня, да?
А.ЧЕРКАСОВ: Да, безусловно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Значит, вот смотрите. Давайте с вами немножко поругаемся, ладно? Чуть-чуть.
А.ЧЕРКАСОВ: Давайте.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Значит, смотрите. Андрей Никитич. Пункт первый. Анастасия Ермакова, когда разговаривала с нами (мне очень жаль, что вы не слышали), она сказала, что женщины – они вот так на это дело все смотрят и они предпочитают лучше сделать аборт. Понятно, да? Вот как в кино. Помните американское кино, когда мужчина бледнеет, когда женщина ему говорит «Ты знаешь, Джон, я беременна». И вдруг: «Как? Ты не рад этому?»
А.ЧЕРКАСОВ: (смеется)
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, тут не до смеха.
А.ЧЕРКАСОВ: Тут не до смеха, я понял это.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Подождите, слушайте. Подождите. Ругаться так ругаться. Секунду! Значит, смотрите, пункт первый. Дальше. В 15 городах сегодня выйдут женщины – не важно, по 3 человека, по 300, не имеет значения.
А.ЧЕРКАСОВ: Конечно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Пункт третий. Вы, представитель, там, большая шишка независимых профсоюзов говорите в прямом эфире: «Мы о них ничего не знаем, потому что они – не члены профсоюза». Значит, у меня предложение.
А.ЧЕРКАСОВ: Да?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ведь, если вы их поддержите, почему бы им не вступить в независимый профсоюз? Ведь, вы как партия, которая говорит... Партии кричат все: «Мы – ваши защитники! Мы защитим вас, вы только проголосуйте за нас». Чего вы стоите в стороне? Я предлагаю. Я вне эфира дам вам телефон Анастасии Ермаковой, созвонитесь с ней, сами сделайте шаг, скажите слова, выразите поддержку. Потому что беременные женщины выходят на улицу.
А.ЧЕРКАСОВ: Понятно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну? Что?
А.ЧЕРКАСОВ: Значит, Матвей, я готов записать телефон и готов связаться, и готов поддержать. Но дело в том, что, вот, благодаря тому, что мы все время поддавливали и то, что нас не устраивал новый порядок больничного, да? Вот сейчас должны внести то изменение, о котором мы в конце перед новостями говорили, о том, что на 2011-й год женщина беременная сможет выбирать, либо по старому будет рассчитываться (за 1 год), либо по новым правилам в зависимости, насколько ей выгодно. Поэтому для беременных в 2011 году ничего не изменится.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А в 2012 году?
А.ЧЕРКАСОВ: А в 2012 году уже фактически вот этот год пройдет, да? И уже будет как бы 2-й год, потому что это то же самое, что за 1 год рассчитывалось, да?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но они-то, они!.. Андрей Никитич, они понимают, что кирдык им наступит не в 2011 году, а в 2012-м. Ну, о чем мы сейчас с вами говорим?
А.ЧЕРКАСОВ: Потом до 2012 года мы еще в 3-сторонней комиссии с социальными партнерами будем еще 10 раз пересматривать. У нас, например, есть предложение, как сэкономить деньги фонда... Ведь, для чего это все делается? Потому что денег у фонда не хватает, дефицит. Поэтому в рамках 3-сторонней комиссии есть договоренность. Вот, в этом году мы будем на площадке 3-сторонней комиссии изменять правила игры в 2012 году. Вот в чем вопрос.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Послушайте меня. Вы же понимаете, вот, как со Шмаковым говорить по принципу как залезешь, так и слезешь, так и с вами. Вы оба гении, вы замечательные. Я серьезно говорю, без дураков. Я уважаю и то, что вы делаете, и то, что Шмаков делает. Понятно, да? Я не несу по кочкам.
А.ЧЕРКАСОВ: Матвей, вы не ерничайте, я понимаю. Но дело в том, что...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Подождите, мне уже надо заканчивать. У меня конкретное предложение.
А.ЧЕРКАСОВ: Давайте.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Знаете, у меня тоже есть... Я тоже много чего в жизни сделал. Понимаете? Ну, типа вчера. Но сегодня женщины выходят. Хотите телефон Анастасии Ермаковой?
А.ЧЕРКАСОВ: Хочу. Давайте я запишу.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хотите с ними поговорить? Хотите высказать свою поддержку?
А.ЧЕРКАСОВ: Безусловно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Отлично! А потом посмотрим, что из этого получится. Во всяком случае, вы с любимым Шмаковым, который вам джинсы и жвачку привезет из Америки (шутка), вы не будете говорить, что вы ничего не знаете. Хорошо?
А.ЧЕРКАСОВ: Хорошо.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Спасибо вам. Значит, я вас прошу вне эфира – это я референтам говорю – скажите, пожалуйста, номер телефона. Боже мой. Ну почему так?
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я напомню, что мы вот так эмоционально разговаривали с Андреем Черкасовым, руководителем департамента социального развития Федерации независимых профсоюзов, который пообещал, что он свяжется с женщинами, которые выходят на улицу.