Проблемы усыновления детей в России - Евгений Бунимович, Артем Лобарев - Разворот (утренний) - 2010-12-21

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Бунт хорьков. Сегодня хорьки – семья Артема Сергеевича Лобарева. Надеюсь, я правильно ставлю ударение, ну, мы потом его вызвоним, он поправит. «Уважаемый Матвей Юрьевич, уважаемые коллеги, слушаю вашу передачу «Хорьки» во время пробок, которых как бы уже и нет в Москве. По моему вопросу, вы не поверите, когда я разговаривал с чиновниками по поводу моего вопроса, ссылка на вашу радиостанцию, некоторые начальники даже извинялись за своих подчиненных, которые без стеснения хамили и бросали трубки. Моя тема – демографическая. В нашей стране принято или не принято брать детей на воспитание, это мне неизвестно. Можно даже провести голосование в прямом эфире, чтобы узнать мнение радиослушателей. Но мы с супругой взяли из приюта мальчика, хотя многие нас отговаривали от этого шага. Сколько нужно пройти для оформления нужных документов на родителей, можно говорить неделю. Для примера сообщу, что печать в простой районной поликлинике города Москвы №168 ЗАО мне на справку о том, что я здоров, поставили лишь после звонка из Департамента здравоохранения г.Москвы, а так говорили как всегда: «Печати нету. Приходите позже. Жалуйтесь куда хотите» и прочее. Но вот все мытарства позади и ребенок в семье. Органы опеки, которые от имени государства, общества и, как бы, нас с вами даже назначили небольшое денежное содержание. И тут начинается самое интересное: деньги-то можно не платить, и ничего в этом нет страшного. Сколько приемных родителей лишены копейки на сегодняшний день я не знаю, но исходя из разговоров с чиновниками, делаю вывод, что много». Я пропускаю. «Был подписан договор о передаче малолетнего ребенка на воспитание в приемную семью. В соответствие с договором осуществляется 2 вида выплат – за труд и на содержание. И тогда выясняется, что в нарушение Трудового кодекса РФ, трудовые выплачиваются один раз в месяц, а не два. В нарушение Семейного кодекса РФ и Трудового кодекса РФ, и прав другого опекуна выплаты осуществляются одному из опекунов, хотя договор подписан с двумя. За 20 декабря 2010 года денежные средства за ноябрь-месяц не поступили. 10 декабря состоялось несколько моих разговор с сотрудниками». Дальше длинное перечисление с кем разговаривали. Итог. Вот, итог совершенно поразительный. Знаете, тут длинный список.

А.ЛОБАРЕВ: Доброе утро.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, доброе утро. Здравствуйте. Артем?

А.ЛОБАРЕВ: Да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот это тот самый Артем Сергеевич Лобарев. Лобарев, Лобарёв? Как правильно фамилия?

А.ЛОБАРЕВ: Лобарёв. Через «ё», но в паспорте без «ё».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, как Ё-мобиль, который будет в стране.

А.ЛОБАРЕВ: Да-да-да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот в этой ситуации что для вас?.. Ну, во-первых, спасибо за то, что взяли ребенка.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да. Здравствуйте, Артем, это радиостанция «Эхо Москвы».

А.ЛОБАРЕВ: Добрый день, Татьяна.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, радиостанция «Эхо Москвы», Татьяна Фельгенгауэр, Матвей Ганапольский. Ну, понятно.

А.ЛОБАРЕВ: Слушаю вас почти каждый день.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я понял. Ваша главная претензия, почему вы считаете себя хорьком?

А.ЛОБАРЕВ: Ну, это даже не претензия. Просто, как бы, у нас у семьи достаток еще есть, а большинство семей, как я думаю, берут детей, чтобы помочь детям. И тут роль государства в защите я, например, не вижу. То есть муниципалитет, опека обязаны защищать права ребенка. Вот за это время, с их слов опять же, они написали одно письмо и послали, чтобы получить ответ в течение месяца. На вопрос к уполномоченному по правам человека товарищу Бунимовичу, к сожалению, дозвониться лично до него мне не получилось. Я получил ответ, что они как государственные органы отвечают в течение месяца тоже гражданам. Итог всей нашей с вами модернизации, да? Что интернет есть, телефон есть, а письмо по почте ждите через месяц.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Какие деньги вы не получили? За какой период?

А.ЛОБАРЕВ: За ноябрь-месяц не было начислено ни копейки. И бухгалтерия нашего любимого Западного округа, наш бухгалтер Татьяна Ивановна, она сказала, что у нее головная боль – за 25 тысяч учителей в Западном округе, которым она начисляет под конец года зарплату с премиальными. А о том, что есть другие, скажем так, дети, да?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, не учителя, так скажем.

А.ЛОБАРЕВ: Да, не учителя. Они не знают. Вопрос: а почему тогда они эти начисления делают? Муниципалитет, к сожалению, ответить на этот вопрос не может.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо вам большое. Да. Спасибо большое. То есть все, что вы требуете, это исполнения тех правил, которые существуют. Не так ли?

А.ЛОБАРЕВ: Да. Или не назначать. Вот, ситуация со студентами, да? Есть стипендия – платите. Правильно? Все студенты понимают, я тоже был студентом, что на эту стипендию не проживешь – нужно искать подработку. Чтобы не было двойных понятий. Если есть... Они сами это предложили, понимаете? То есть любой человек получает от государства сам, он не просит ничего. Правильно?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Наверное. Как ребенка-то зовут?

А.ЛОБАРЕВ: Зовут мальчика Кирилл.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хороший?

А.ЛОБАРЕВ: Ну, сейчас у нас, как бы, такой небольшой критический период, он, как бы, несколько месяцев в семье, поэтому... Но, в принципе, хороший. Все дети хорошие, понимаете? Просто надо, как бы, ласку немножко иметь, ну и как бы хорошие отношения к ним.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Привыкает?

А.ЛОБАРЕВ: Привыкает, конечно. Нравится очень.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Спасибо вам.

А.ЛОБАРЕВ: Наша ситуация очень такая интересная еще, что мальчик-отказник. То есть его предыдущие опекуны бросили, поэтому в данной ситуации, как бы, хотелось бы поздравить с Новым годом всех, кто помогает детям, в том числе и радиостанцию «Эхо Москвы».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо вам большое. Артем Лобарев.

Е.БУНИМОВИЧ: Алло?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Алло, здрасьте.

Е.БУНИМОВИЧ: Да, добрый день.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, Евгений Абрамович Бунимович, уполномоченный по правам ребенка в Москве. Доброе утро.

Е.БУНИМОВИЧ: Доброе утро.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Доброе утро. Матвей Ганапольский, Татьяна Фельгенгауэр. Я скажу честно, что Евгений Абрамович предупрежден о нашем звонке. Почему? Потому что тут нужен ответ. Я не собираюсь мною очень уважаемого человека, а Евгений Абрамович Бунимович мною очень уважаем... Я вам признаюсь. И поздравляю вас с новым годом, кстати.

Е.БУНИМОВИЧ: Спасибо, и вас тоже, да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, не было смысла там ловить, почему? Потому что вопрос должен быть подготовлен. Хотелось бы просто услышать, чего происходит. Вы слышали предыдущий разговор? Вам, ведь, мы переслали эти письма, правильно?

Е.БУНИМОВИЧ: Да, письма переслали вчера вечером. Разговор я сейчас не слышал, потому что я на работе, но не важно – я знаю ситуацию просто, могу ответить.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, расскажите. Почему написано «помогают», а не помогают?

Е.БУНИМОВИЧ: Да. Дело в том, что мы выясняли уже этот вопрос и до вчерашнего дня еще, и не только по Артему. Дело вот в чем. Мне, честно говоря, даже язык не поворачивается впрямую жестко обвинить тех людей, которые это не сделали, сейчас не выплатили, хотя это полное безобразие, потому что это произошло в тех округах, которые стали больше заниматься приемными семьями и передачей детей в семью. То есть абсолютно правильно ставится вопрос, и должно быть выплачено 15155 рублей – это вознаграждение и 12 тысяч на содержание. Просто деньги, запланированные в бюджете, кончились в тех районах... То есть то, чем я занимался весь этот год, призывал их же, чтобы они больше передавали в семьи, чтобы меньше у нас оставалось казенных детей. И тех, кто, действительно, это сделали, вот у них кончились лимиты и очень бессмысленная у нас такая ситуация чиновничья, когда деньги чтобы перекинуть с одного счета на другой требуется распоряжение. То есть все об этой ситуации знают, это безобразие, что они не платят – должны платить и заплатят обязательно. Но задержка от того, что кончились деньги по этой статье, а из статьи по статье не могут перекинуть.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, хорошо. Может быть, что-то сделать, чтобы не было такого, чтобы кончались деньги?

Е.БУНИМОВИЧ: Ну, что мы делаем? Здесь я завтра должен разговаривать с новым руководителем Департамента образования и новым заместителем мэра по образованию, соответственно, которые этим на сегодняшний день заняты. Я, конечно, еще раз поставлю этот вопрос, но ситуация в этом смысле... То есть все наши проблемы, я бы сказал так, бюджетные не должны отражаться на людях, тем более на тех людях, которые берут детей. Ровно это... Понимаете, трудно было повернуть к этому, потому что это не очень выгодно нашим интернатам, которые получают в результате меньше денег, если у них меньше детей. И как раз те, кто пошли на это, которые больше занимаются тем, чтобы передавать детей в семьи, именно там оказалась эта нехватка денег. Идиотская ситуация.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, то есть это просто вопрос такой, недоработки, что ли, вот этого процесса?

Е.БУНИМОВИЧ: Ну, невозможно, конечно. Я понимаю, что невозможно запланировать было год назад, сколько именно семей возьмет детей. Слава богу, что их больше, чем планировали в бюджете. Но у нас есть резервный фонд и могли быстрее отреагировать наши чиновники. Все, что могу вам сказать.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну вот смотрите, а вот я вам читаю. «В нарушение Семейного кодекса...» Вот смотрите, самое главное, что он пишет: «Почему трудовые выплачиваются один раз в месяц, а не два? Почему выплаты осуществляются одному из опекунов, хотя договор подписан с двумя?»

Е.БУНИМОВИЧ: Матвей Юрьевич, это немножко другой вопрос – отвечу на него. Дело в том, что я не знаю, в чем здесь дело, потому что все приемные родители получают те документы, в которых все ясно написано. То есть речь идет о том юридическим языком, что приемные родители – это с ними не трудовые отношения, а гражданско-правовые. Это не зарплата в том виде, который получают люди.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, вопрос дискуссионный...

Е.БУНИМОВИЧ: Поэтому они платятся, действительно, один раз в месяц и одному родителю. Двум родителям платится, если больше или равно трем детям. То есть 3 ребенка или больше, тогда по московскому законодательству платится обоим. Если меньше 3-х, платится одному – таков, собственно говоря, и договор.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, я теперь прочитаю вам фрагмент, который имеет отношение не к выплаченным деньгам, а знаете как? Вот, к топтанию, к оскорблению человека. Вот слушайте. Я не читал этот фрагмент – я его сейчас вам прочитаю. Он пишет итог телефонных разговоров, слушайте. Может быть, какие-то сокращения не будут понятны радиослушателям, но они будут понятны вам. Значит, первое. «ММ предложили позвонить в ОО ЗАО. ОО ЗАО сообщили, что, может быть, до конца года что-нибудь получите, а, может, и нет. Причем, из руководства никто не перезвонил даже после обращения в приемную. Третье. ДС и МП предложили дозвониться в ДО. ДО извинились и сообщили, что денег нет. ММ обещали отправить запрос, на который ответ через месяц будет. В приемную уполномоченного по правам ребенка сообщили, что с Бунимовичем пообщаться по телефону нельзя». Тут я сокращу чтение и скажу вам, что нам говорил прямо сейчас в эфире вот этот Артем Лобарев. Он сказал: «Интернет, Твиттер, FaceBook, что там еще? Вот, все на свете, да? А говорят: «Ждите, через месяц вы получите письмо». Это модернизация у нас такая?

Е.БУНИМОВИЧ: Ну да. Потому что у чиновников такая инструкция – они должны отвечать в течение месяца. Да, это правда. Но дело вот в чем. Я говорил об этом с Департаментом образования. Вот это, действительно, отсутствующая вещь. То есть отвечать должны те, кто должны платить, естественно. То есть вот они должны были позвонить тем этим семьям, объяснить все и извиниться. Вот эта история, мне кажется, отдельная история.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Кто побьет их по попе. Вы побьете? Это не ваша работа их бить по попе.

Е.БУНИМОВИЧ: Ну, я только обратился с этим вопросом несколько дней назад, когда получил эту информацию. Ну, получил, кстати, не по этому письму, а еще по другому письму. Не важно это. Потому что это ситуация не одного человека. О том, что вообще надо объясняться. В любом случае это вина Москвы, бюджета Москвы, что вовремя не заплатили, и надо звонить и объяснять людям, что, вот, извините, такая вот ситуация, что обязательно это будет сделано, что мы сейчас письмо на подпись и так далее. Вот этого нет. Чиновники выполняют свою функцию, они там обращаются, пишут письма, но не извиняются, не объясняют, что происходит.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Спасибо вам большое. С новым годом, и надеемся, что в новом году как-то полегче будет. Ладно? Евгений Абрамович? А, уже ушел из эфира. Реклама, потом продолжим.