Сайт rospil.info - Алексей Навальный, Елена Панфилова - Разворот (утренний) - 2010-12-07

И. ВОРОБЬЕВА: 10 часов 48 минут в Москве. Продолжаем «Утренний разворот». Меняем тему, говорим о том, что известный блогер Алексей Навальный создает так называемый российский WikiLeaks, новый интернет ресурс, на котором каждый пользователь сможет разместить некую подозрительную, на его взгляд, информацию о госзакупках. Сайт называется rospil.info, и все подробности об этом сайте мы сейчас узнаем у создателя этого сайта, этого проекта Алексея Навального. Он сейчас с нами на прямой телефонной связи. Алексей, доброй ночи!

А. НАВАЛЬНЫЙ: Доброе утро!

И. ВОРОБЬЕВА: В Москве утро, да, у тебя там ночь, как мы понимаем. Спасибо большое, что вышел к нам в эфир в такое время. Расскажи, пожалуйста, зачем ты создал сайт, который называется так очень странно rospil.info?

А. НАВАЛЬНЫЙ: Во-первых, я хотел сказать, что в корне неправильно сравнение этого сайта с WikiLeaks, потому что WikiLeaks это замечательный проект, идея которого заключается в том, что они ищут секретную информацию и обнародуют ее. Затея нашего сайта заключается в том, что мы берем совершенно открытую информацию, которая, в первую очередь, касается государственных закупок. Мы среди этих государственных закупок ищем те, которые выглядят подозрительными, коррупционными, мы вешаем на сайт, ищем экспертов, которые могут, действительно, доказать, что эти закупки коррупционные. И используем формальные, юридические методы для того, чтобы обжаловать эти закупки , отменить их и тем самым сэкономить народные денежки.

И. ВОРОБЬЕВА: А скажи, пожалуйста, ведь история с Транснефтью, это все-таки очень похожа на WikiLeaks, поскольку доменты, которые были вывешены, они не были в открытом доступе.

А. НАВАЛЬНЫЙ: История с Транснефтью, наверное, в каком-то смысле напоминает, действительно, WikiLeaks. Потому что этот отчет был засекречен самой Транснефтью, Счетной палатой и так далее. Однако в целом, и действенность его, то, что мы вкладываем в основу того сайта, который мы сейчас делаем, как раз использование совершенно открытой информации. Потому что в теории каждый гражданин России может зайти на сайт госзакупок и посмотреть, что покупается, за какие деньги, на каких условиях и так далее. Просто практика показывает, что везде какие-то чиновники в эти условия конкурсов ставят такие маленькие трюки, которые позволяют выигрывать карманным фирмам. Собственно говоря, это не просто мое мнение. Совсем недавно президент Медведев заявил, что страна теряет на этом 1 триллион рублей. Соответственно, вот он заявил про триллион рублей, которые мы теряем каждый год, однако же мы не видим, чтобы государство что-то делало в этом направлении. Вот мы решили просто привлечь пользователей, публику для того, чтобы бороться с этим.

И. ВОРОБЬЕВА: А сколько существует вот этот портал rospil.info по времени? День, два, неделю?

А. НАВАЛЬНЫЙ: Он существует буквально два дня. И на самом деле, он находится в таком тестовом режиме. Поскольку это такой интерактивный портал, действительно. Основная идея заключается в том, что люди сами будут работать.

А. ОСИН: Там контент-то есть? Есть, из чего выбирать?

А. НАВАЛЬНЫЙ: Да, там уже лежит, на самом деле, примерно на150 млн рублей конкурсов, совершенно очевидно коррупционных. То есть, мы уверены, что они коррупционные, и мы уже нашли экспертов, которые нам дали заключение. Мы уже даже написали жалобу. И мы будем делать, чтобы все отменить. Но пока это все работа в таком тестовом режиме, потому что конструкция достаточно сложная.

А. ОСИН: Считаешь ли ты, что если будет шириться этот вал – Транснефть, твой вот этот проект… - то возникнет в стране нетерпимое к этому делу отношение? Или все будет продолжаться точно так же? Потому что вот эти все обнародования с Транснефтью, они… ну, обнародовал, ну, и что? Или с Дымовским – ну, рассказал он… И что?

А. НАВАЛЬНЫЙ: Если бы я не верил в то, что это приведет к позитивным изменениям, я бы этим не занимался. И опять же, наша принципиальная позиция заключается в том, что не просто обнародовать. Мы обнародуем, мы говорим, что эти люди жулики, мы размещаем их фотографии, мы называем их фамилии, и мы делаем конкретные юридические шаги. Мы пишем, что вот так мы будем этих людей преследовать. Мы будем пытаться их привлекать к ответственности. Понятно, что волшебной палочки у нас нет. Я не могу взмахнуть – и все жулики окажутся в тюрьме.

И. ВОРОБЬЕВА: Жаль.

А. НАВАЛЬНЫЙ: Но если и я, и другие мои коллеги будут делать все практические шаги, чтобы пытаться преследовать этих жуликов, мы чего-то добьемся.

И. ВОРОБЬЕВА: Последний вопрос у меня к тебе. Вот агентство РИА-Новости опросило экспертов, и эти эксперты говорят о том, что вот этот сайт твой может стать как способом борьбы с коррупцией, так и способом повышения популярности, твоей личной популярности как политика. Как бы ты прокомментировал такое мнение экспертов?

А. ОСИН: Злых языков.

А. НАВАЛЬНЫЙ: Да. Достаточно часто говорят, что вот эта его деятельность – самопиар. Ну, давайте, назовем эти действия самопиаром. Прекрасно! Я призываю всех остальных заниматься таким самопиаром. Давайте, будем делать что-то полезное и тем самым делать пиар, повышать политический капитал – все, что угодно. Давайте посмотрим простую вещь – этот проект полезен? Полезен. Если этот политический капитал сделал что-то полезное для нас всех, мне кажется, никто не будет в обиде.

И. ВОРОБЬЕВА: Мне тоже так кажется. Спасибо большое! Я напомню, что у нас на прямой телефонной линии был известный блоггер Алексей навальный, который создал сайт rospil.info. Заходите, там, действительно, он работает пока что в тестовом режиме, но там уже с правой стороны висит такая внушительная цифра – насколько коррупционны госзакупки.

А. ОСИН: Вот ты, Ира, ты переводишь бабушку через дорогу, чтобы перевести бабушку через дорогу? Или ты пиаришься?

И. ВОРОБЬЕВА: Да, я созываю сначала фотографов, как ты понимаешь. Да? Чтобы они меня сфотографировали. Но при этом я же перевожу бабушку через дорогу? Правда же? Ну, что ж, мы ждем, что установится связь у нас с Еленой Панфиловой, руководителем российского отделения международного центра антикоррупционных исследований и инициатив Transparency International. Очень мало времени до конца эфира остается. Мы постраемся все-таки с Еленой поговорить, спросить у нее: насколько, действительно, вот этот сайт, который создал Алексей по этим госзакупкам, поможет бороться с коррупцией. Елена, доброе утро!

Е. ПАНФИЛОВА: Доброе!

И. ВОРОБЬЕВА: Скажи, пожалуйста, вот этот сайт rospil.info - наверняка уже заходила и смотрела его. Скажи, он, действительно каким-то образом поможет нам бороться с коррупцией? Или это очередная блоггерская штучка?

Е. ПАНФИЛОВА: И то, и другое, и третье. На самом деле, это же не про всю борьбу с коррупцией. Это про борьбу с одним из больших видов коррупции – нарушениями, «распилами» на государственных закупках. То есть, конкретному данному направлению в борьбе – или противодействию, правильнее сказать, потому что борьба это когда появляется стопроцентный результат, а вот противодействие «распилам» и нечестности всякого рода на госзакупках, безусловно, поможет. Потому что люди, которые «пилят», очень не любят, когда их на ушко да на солнышко. И при этом это, конечно, блоггерская инициатива в хорошем смысле этого слова, в исключительно хорошем смысле. Потому что людям, которые видят все, что происходит в стране, им крайне необходимо где-то все это публиковать, обсуждать, что-то делать. И в этом смысле очень хорошо, что такие сообщества вокруг подобной информации формируются.

И. ВОРОБЬЕВА: Ты сказала, что борьба это когда есть результат стопроцентный. Есть возможность добиться по этим госзакупкам реального результата?

Е. ПАНФИЛОВА: В каких-то случаях, когда заведомая ерунда, когда заведомо конкурс объявляется, а результат через два дня, вот по этим, безусловно, можно добиться. Потому что такие конкурсы, как только их выталкиваешь на свет божий, их тут же отменяют. Это тоже можно считать результатом. Другое дело, что способов «распила» на госзакупках значительно больше, их зачастую вылавливать значительно сложнее. Вот если удастся забраться туда и, самое главное, принудить те органы, которые обязаны реагировать в правовом смысле… То есть, чтобы не просто снимали конкурс, но и наказывали тех, кто эти всякие глупости придумывает – вот это большая задача. Потому что механизма наказывать людей за такую информацию пока у блогов не существует.

И. ВОРОБЬЕВА: Спасибо большое! Это была Елена Панфилова, руководитель российского отделения Transparency International.