Законопроект "О полиции" - Людмила Алексеева - Разворот (утренний) - 2010-10-28

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Добрый день.

Л.АЛЕКСЕЕВА: Добрый день.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Здрасьте, доброе утро. Я напомню, глава Московской Хельсинской группы Людмила Михайловна Алексеева. Людмила Михайловна, спасибо вам за то, что смогли с нами поговорить. Мы сейчас обсуждаем вывешенный Медведевым новый закон о милиции.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Проект.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Проект, да, закона о полиции. Тут сегодня произошла очень смешная штука, Людмила Михайловна. Значит, утро, еще не начался «Разворот», сидит Татьяна Фельгенгауэр, читает. Там же огромный документ и там нужно сравнивать, да?

Л.АЛЕКСЕЕВА: Да-да-да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И чего-то мы там говорим-говорим, я говорю: «Послушай, «Разворот» - это конфликтная передача. Скажи мне сейчас ту тему, с чем ты не согласна, чтобы мы это обсудили. Ты будешь говорить «Я не согласна», а я буду говорить «А это правильно». Она смотрит на меня и говорит: «Ну, я пока не нашла там то, с чем я не согласна».

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я объясню вам, Людмила Михайловна. Потому что в первую очередь я посмотрела знаете что? Пункт, это статья «Задержание» - то, на что в первую очередь, помните, обращали внимание и какие были предложения. Вот, вы в одном из комментариев сказали, что проведен некий косметический ремонт вместо полной перестройки.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Расскажите.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вот, основные ваши претензии – чего нет в этом проекте?

Л.АЛЕКСЕЕВА: Да там ничего нету. Понимаете? Самого главного там нету. Там не определено место милиции или как они хотят ее теперь называть, полицией, в системе государственной службы. Там не объяснено, должна быть гражданская полицейская служба, как в большинстве демократических государств, или как они у нас, военнослужащие? Это очень важно. Потому что если они остаются военнослужащими, как следует из всего закона, то это закрытая корпоративная организация и ни в понимании сотрудников этой организации, ни в понимании граждан ничего не меняется. Они – силовики, они не охраняют нас, они подавляют нас. Вот, в чем дело. Это первая серьезная претензия. А вторая, ничего не сказано, ни одного слова нету во всем этом законе о том, как будет изменена система подготовки кадров. Потому что если по-прежнему будут готовить тех же, простите меня, ментов, каких мы так называем, сами знаете, за что, то пусть они их называют полицией, пусть они им платят заоблачные зарплаты, они так и останутся людьми, которые охраняют власть от граждан, а не граждан от преступников. Вот, ведь, в чем дело.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Людмила Михайловна, но смотрите. Тут, вот, в статье, на что направлена деятельность полиции, первым пунктом сказано: «Защита личности, общества, государства».

Л.АЛЕКСЕЕВА: Так, мало ли что сказано. А если они остаются военными, их по-прежнему учат? Вы понимаете, мы привыкли, что нам говорят очень много хороших слов. А что делается? Эта полиция, от того, что она станет полицией, не станет цивилизованной полицией, если не изменить систему подготовки кадров и если не сделать их из военнослужащих гражданскими лицами.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Людмила Михайловна, вот смотрите. Все-таки, в этом законе, если можно так сказать, четко, пошагово прописано не просто как действует полицейский, как его хотят назвать, но еще и точно указана система взаимодействия полицейского с гражданином. В конце концов, какое имеет значение, так сказать, не подменяете ли вы товарища Нургалиева? Это пусть Нургалиев думает, как он их будет воспитывать и где они будут учиться.

Л.АЛЕКСЕЕВА: Нет, упаси меня бог, я ни в коем случае не хочу подменять ни Нургалиева, ни какого другого человека.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Они просто должны, полицейские должны действовать по закону. И вот закон перед вами, понимаете? Вот, я как теща спрашиваю: «Что не так?» Вот, они будут действовать по закону.

Л.АЛЕКСЕЕВА: Все не так. С одной стороны, говорят всякие хорошие слова, что они должны. А чем гарантируется, что они?.. И сейчас они должны. Вы спросите их – они должны. А что меняется кроме этих хороших слов? Что в подтверждение этих хороших слов меняется в системе построения службы и в системе ее подготовки? Ничего.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Последний вопрос. Скажите, Медведев перенес вступление этого закона на 1 марта. Ну, он это аргументировал...

Л.АЛЕКСЕЕВА: Это правильно. Вот, это была очень большая ошибка, потому что давали маленькое время. Оно упало на отпуска, да еще на это самое ужасное жаркое лето, обремененное пожарами. Кто там участвовал в этом обсуждении? Спасибо, что перенес. Надо участвовать, потому что предложений очень много. А потом, нам говорят «Посылайте предложения». А кто их будет проверять? Кто будет решать, какие предложения принимаются, какие нет? Как все это будет делаться? Опять в тиши.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Последний вопрос.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, смотрите. Тут, на самом деле, Людмила Михайловна, тут же на этом сайте Законопроект2010 есть аналитический обзор по комментариям, которые были сделаны в ходе общественного обсуждения. И есть сводная таблица предложений. То есть какая-то работа с предложениями ведется?

Л.АЛЕКСЕЕВА: Ну, слава богу. Но только правильно, что ее продлили до марта. Когда делаешь такую важную вещь, не нужно спешить. Это, ведь, вещь болезненная, болезненная для очень многих людей, которые работают в этой системе. И поэтому надо очень осторожно к этому подходить. И тут не надо торопиться. Лучше помедленнее, но как следует.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, попробую сейчас выдавить из вас позитив. Тяжело это сделать, конечно, рискую жизнью. Но вы человек добрый, глядишь и...

Л.АЛЕКСЕЕВА: (смеется) Нет, вы напрасно меня так боитесь – я не кровожадная.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: (смеется) Кровожадная-кровожадная.

Л.АЛЕКСЕЕВА: Не-не-не.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Смотрите. Все-таки. Только вот так вот, положа руку на Конституцию РФ, как вам кажется, да или нет? Все-таки, вот этот закон о полиции – даже не в названии дело, а дело в том, что прописано – он, все-таки, является пусть маленьким шажком в совершенствовании этой организации, этой структуры?

Л.АЛЕКСЕЕВА: Маленьким шажком является. Косметический ремонт, кое-где не косметический.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: (смеется) Хорошо.

Л.АЛЕКСЕЕВА: Является. Но! Сущности нашей полиции отношение к ней граждан и взаимоотношения милиционеров и граждан этот закон, поверьте мне, не изменит.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо большое. Людмила Михайловна Алексеева, глава Московской Хельсинской группы.