О государственных субсидиях пенсионерам Омской области - Александр Чернышов , Александр Афанасьев - Разворот (утренний) - 2010-10-27

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Алло, здравствуйте.

- Здравствуйте.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Простите, пожалуйста, мы попали в Совет ветеранов, простите?

- Да-да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Здрасьте. Извините, это радиостанция «Эхо Москвы», это вам звонит журналист, меня зовут Матвей Ганапольский. Вместе со мной Татьяна Фельгенгауэр, тоже, она моя коллега, мы ведем сейчас утренний эфир и вы в прямом эфире. Ну, понимаете, вот мы так звоним. Извините, ради бога, как просто к вам обращаться?

- Дело в том, что я всего лишь секретарь, а председатель сейчас на заседании координационного совета городского.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, и никого нет у вас, чтобы нам прокомментировать там одну историю неприятную?

- Ну, вот, сейчас... Во-первых, я не знаю, что за история. А, нет, наверное, уже никого нет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, заместитель его какой-то или, ну, вот, кто-то. Там же есть кто-то? Понимаете? Ну, есть же кто-то, кто в курсе. Потому что все ходят на совещания, на заседания. А тут нам письмо прислали и мы хотим, чтобы его прокомментировали. Ну, дорогая моя...

- Я сейчас приглашу.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, только скажите, как обращаться к человеку?

- Чернышев Александр Лазаревич.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А он кто?

- А он – председатель постоянно действующей комиссии социально-бытовой.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, хорошо. Хотя бы мы его спросим. Может, он чего-то знает. Да, спасибо вам большое.

- Так, а, может быть, вопрос... Какого порядка? Вы не скажете?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, там ветераны получили компенсацию.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Субсидию, да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Субсидию по 80 копеек, по 5 рублей. Вот, они считают себя униженными, обиженными. Просто мы хотели узнать, вот, Совет ветеранов что по этому поводу думает?

- Ну, я не уверена, что в курсе здесь. Хорошо...

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не важно. Давайте поговорим, потому что, действительно, время эфирное. Ну, чего мы спорим?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да. Так вот, пока ходят за Александром Лазаревичем, хотела бы прочитать срочное сообщение Интерфаксовское. Журналисты будут допущены в столичную мэрию в ближайшее время. Заммэра Александр Горбенко распорядился обеспечить допуск журналистов, освещающих деятельность столичного градоначальника, городского правительства в здание на Тверской, 13.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть будут пускать?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да. Но, вот, пока непонятно, когда именно. В ближайшие часы.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: «В ближайшие часы».

А.ЧЕРНЫШЕВ: Алло?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Здравствуйте, Александр Лазаревич.

А.ЧЕРНЫШЕВ: Здравствуйте.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Добрый день. Простите, пожалуйста, я понимаю, что для вас это как снег на голову. Но, в общем, это не розыгрыш, это вам звонят с радиостанции «Эхо Москвы». Меня зовут Матвей Ганапольский, я – журналист, веду утренний эфир. Вместе со мной Татьяна Фельгенгауэр, моя коллега. У нас, понимаете, какой вопрос. Тут, так сказать, такая неприятная история – может, вы как-то ее прокомментируете или вообще позиция Совета ветеранов. Здесь написали письмо из Омска ветераны, я вам сейчас скажу, Виталий Викторович Федотов и Леонид Филиппович Захтаренко. Они проживают в селе Надежденка. Они получили...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Губернаторские субсидии.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Губернаторские субсидии в сумме, один получил 5 рублей 65 копеек, а жители соседнего села Кондратьево получили 80 копеек компенсацию. Вот, не могли бы вы мне сказать, как такое возможно? Вот, они очень обижены. Они в письме пишут, что это оскорбительно.

А.ЧЕРНЫШЕВ: Понятное дело.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, вот, скажите, как-то вы про это знаете? Что вы по этому поводу думаете?

А.ЧЕРНЫШЕВ: Я по этому вопросу, как говорится, не могу комментировать, не могу судить. А вам, наверное, лучше обратиться в Министерство труда и социального развития.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да нет! Ну, вот, понимаете...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, вы же Совет ветеранов.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы – Совет ветеранов. У вас же... Вот, просто, вы работаете в Совете ветеранов. Вы же не губернатор, вы же отстаиваете интересы ветеранов. Вот, вам не кажется это издевательством?

А.ЧЕРНЫШЕВ: Ну, я не могу так конкретно заявить, что это издевательство. Это какая-то ошибка, наверное. Действительно, на самом деле. Но это же не издевательство.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну как не издевательство? А если б вы получили? Представляете? Живете в деревне, получили 80 копеек. Вот, значит, они предполагают...

А.ЧЕРНЫШЕВ: (НЕРАЗБОРЧИВО) сам разрешал эту проблему.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что-что? Еще раз повторите.

А.ЧЕРНЫШЕВ: Я бы обратился в эту организацию, которая субсидировала, и разбирался бы.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А вам все равно?

А.ЧЕРНЫШЕВ: Ну, наверное, не все равно, естественно. Вы дайте мне фамилии, я тоже разберусь.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А Совет ветеранов как-то будет этой историей заниматься?

А.ЧЕРНЫШЕВ: Обязательно. Дайте мне фамилии.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я вам даю фамилии, пожалуйста.

А.ЧЕРНЫШЕВ: Дайте мне фамилии – я буду заниматься.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Пожалуйста.

А.ЧЕРНЫШЕВ: Да, слушаю.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ветераны Муромцевского района Омской области. Одного зовут Виталий Викторович Федотов. Второго зовут Леонид Филиппович Захтаренко.

А.ЧЕРНЫШЕВ: Так, сейчас, не быстро только.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Пожалуйста-пожалуйста.

А.ЧЕРНЫШЕВ: Федотов?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И Захтаренко. Не Захаренко, а Захтаренко.

А.ЧЕРНЫШЕВ: Мне фамилия маленько непонятна. Дайте мне Федотова имя-отчество.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Его зовут Леонид Филиппович.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Нет, Федотов Виталий Викторович.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Федотов Виталий Викторович. Захтаренко, как Захаренко, только внутри буква «т» - его Леонид Филиппович. Село Надежденка.

А.ЧЕРНЫШЕВ: Нет, вы мне еще имя-отчество повторите. Захтаренко?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Леонид Филиппович. Село Надежденка.

А.ЧЕРНЫШЕВ: Село Надежденка?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Вот, мы вам все сказали. Мы не можем больше тратить на это время. Скажите, пожалуйста, дорогой Александр Лазаревич, можно мы вам перезвоним, например, через неделю-полторы, а вы вместе с вашим руководством разберетесь? Можно?

А.ЧЕРНЫШЕВ: Да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо большое. Если у вас вопросы каких-то подробностей, есть сайт «Новой газеты» московской. Вот туда было прислано это письмо. Хорошо?

А.ЧЕРНЫШЕВ: Хорошо. Еще вопрос у меня. А какая сумма?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Одному прислали 5 рублей 65 копеек.

А.ЧЕРНЫШЕВ: Так. А второму?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: 80 копеек.

А.ЧЕРНЫШЕВ: Все, договорились.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо. Будем вам обязательно звонить. Сейчас что? Давайте Афанасьева. Нашли реальный телефон министра социальной защиты и труда Омской области. Набираем. Кстати! Важный вопрос. Вот, они написали в «Новую газету». А почему они написали в «Новую газету»? Почему, например, они не написали?.. Звонит телефон Афанасьева. Третий гудок.

- Алло?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Алло, здравствуйте.

- Здравствуйте.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Простите, пожалуйста, снова радиостанция «Эхо Москвы». Хотим соединиться с Александром Александровичем Афанасьевым.

- Вы позвонили ему на домашний номер – его нет дома.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Слушайте, он сам позвонил на «Эхо» и сказал «Хочу соединиться с радиостанцией «Эхо Москвы».

- Он к вам продолжает и сейчас звонить, я знаю. Он сейчас едет в машине.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да дайте его реальный телефон, чтоб мы его набрали! Он не может позвонить в прямой эфир.

- Я сейчас вам дам его сотовый, вы хотите?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тогда подождите-подождите, не говорите его. Вы слышите меня?

- Что?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сейчас мы выведем вас из прямого эфира и вы скажете нашему референту. Понятно, да? Спасибо вам огромное. Подождите, пожалуйста. Не, ребята, я, ну, до кого-то же дозвонюсь, я упорный. А Таня еще упорней, да? Что? Что ты закатываешь глаза?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Нет, я смотрю, у нас просто сейчас должна быть опять реклама и немножечко нам не хватает больше ни на что времени. Давайте рекламу.

РЕКЛАМА

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Продолжаем. Ну, мы очень много времени потратили...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ой, слушайте, тут сразу несколько сообщений – просто это важно прочитать. SMS нам приходят от жителей Омска, что отключили «Эхо». Вы уверены, что у вас прям так сразу отключили «Эхо»? Ну, это как-то... Кто-нибудь еще из Омска может нам написать, работает наша радиостанция там или нет? Потому что, вот, Яна и Сергей с интервалом буквально в 2 минуты прислали сообщение, одно из интернета прислано, а другое обычной SMS.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Подожди. Мы в Омске работаем, да? Работаем. Значит, закончим так. Мы завтра продолжим эту историю, и я надеюсь мы... Что? Понятно. Значит, дорогой Александр Александрович Афанасьев, который, по всей видимости, слушает сейчас в машине, если не отключили «Эхо Москвы» в Омске... А, гудок пошел.

А.АФАНАСЬЕВ: Алло?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Алло, Александр Александрович?

А.АФАНАСЬЕВ: Да. Да-да-да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Здравствуйте, Александр Александрович. Это Ганапольский, радио «Эхо Москвы», прямой эфир.

А.АФАНАСЬЕВ: Да, здравствуйте, Матвей Юрьевич.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я хочу вам сказать, что непросто дозвониться до министра социальной защиты и труда Омской области, особенно когда у него включена переадресация. Понимаете?

А.АФАНАСЬЕВ: Нет, это не так. Я телефон вашим помощникам дал. Просто у меня, действительно, сменился номер...

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Послушайте меня. Просто мы потратили уже на это кучу времени. Полежаев с нами разговаривать не хочет. Значит, Совет ветеранов – мы позвонили, они про это ничего не знают. Значит, скажите мне, пожалуйста, как можно получать губернаторскую субсидию в размере 5 рублей 65 копеек или 80 копеек? Пожалуйста.

А.АФАНАСЬЕВ: Вы знаете, то, что непроверенная информация, скажу вам, конечно, очень печально. Сейчас я вам объясню. С 1 июля у нас введена монетизация льгот, то есть с 1 июля 2010 года монетизация льгот. И граждане получают авансом деньги на выплату жилищно-коммунальных платежей, услуг, за услуги жилищно-коммунальных организаций. Мы обращаем внимание, авансируем. То есть в июле они у нас получили платежи, значит, для расчетов за август, то есть на месяц вперед получают граждане. Но при этом система такая. В виду того, что мы авансируем и точно не знаем сумму, которую фактически гражданин осуществил, естественно, мы получаем ориентировочно по последним сведениям, которые у нас есть, ориентировочно на суммы, как правило они выше, чем гражданин платит. Ну, где-то ниже. Но, тем не менее, есть система перерасчета. Когда мы получаем сведения точные от организаций ЖКХ – они опаздывают примерно на 2 месяца. Так у нас система построена, к сожалению информатизация не очень хорошая в системе ЖКХ. Мы через 2 месяца производим перерасчет гражданам за предыдущие месяцы. Если кому-то что-то не доплатили, мы доплачиваем в соответствии с постановлением правительства. Если мы переплатили, у гражданина удерживается эта сумма. Вот, по этому случаю, который есть из Муромского района, граждане у нас получают там только услугу по электроэнергии. Платежи небольшие, поэтому держат эквивалент скидки небольшой. Мы перечисляли 3 месяца гражданину этому большую сумму, чем он фактически платил, и за 3 месяца мы в октябре перерасчет сделали и высчитали те суммы, которые переплачены.

Более того, скажу, что, все-таки, этот гражданин у нас был 5 октября в службе социальной защиты, оформил субсидию, вот этот денежный эквивалент скидки на твердое топливо, жидкий газ. Там суммы значительно больше. И более 4 тысяч он получит на приобретение твердого топлива. То есть ни в коем случае права не ущемлены этого гражданина.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, подождите, вы имеете в виду, что вот эти 5 рублей 65 копеек и 80 копеек – это, как бы, доплата к значительной большей сумме, которая была получена этими людьми раньше?

А.АФАНАСЬЕВ: Это просто перерасчет. Перерасчет сделан в октябре, потому что гражданин в предыдущие месяцы в виду того, что у нас авансовые платежи (а фактически мы узнаем через 2 месяца от организации, такая система), мы платили этому гражданину, этому гражданину просто пересчитали. Но еще раз обращаю внимание. Там, вот, прозвучало, что эти 5 рублей везем специально. Эти выплаты у нас по почте соединены с пенсией, то есть одновременно с пенсией получают и компенсацию за услуги ЖКХ наши льготники.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Тогда у меня к вам вопрос, подождите. Важный, финальный, потому что у нас заканчивается время. Во-первых, спасибо, что дозвонились и разъяснили. Получается ли так, что вот этот Виталий Федотов, который получил 5 рублей 65 копеек, что он, зная прекрасно, что это доплата и зная, что это за деньги, что он ввел, как сказать, ну, в обман. Как это?..

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: В заблуждение.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: В заблуждение «Новую газету»? То есть, на самом деле, человек знает, но, на самом деле, пишет, что это губернаторская субсидия.

А.АФАНАСЬЕВ: В любом случае, мы граждан об этой системе известили письменно, во всех СМИ. Понятно, для людей, которые получали все время в натуральном виде эти средства, услугу эту им оказывали в натуральном виде, перевод на денежную компенсацию вызывает, конечно, вопросы. И, возможно, у этого гражданина какие-то есть вопросы, но чисто индивидуальные.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, еще вопрос, простите. Обращался ли он к вам или к губернатору? Вот, он написал письмо губернатору, возвращал. Вы как-то реагируете в самом Омске? Зачем Москва нужна для этого? Почему мы должны этим заниматься?

А.АФАНАСЬЕВ: Да мы реагируем на каждое обращение у нас мало того, что письменно. Мы стараемся... У нас система соцзащиты на это и направлена, что мы к каждому гражданину стараемся еще индивидуально прийти и разъяснить.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но вы как-то с ним контактировали? Просто громкое дело из этого получилось. Зачем это нужно?

А.АФАНАСЬЕВ: Я не понимаю, почему кто-то... Но это, мне кажется, политический, может быть, заказ. Сразу с именем губернатора связали. Потому что, действительно, к нам это первый раз... В принципе, я готов ему разъяснить, сам лично съездить. И более того, никаких прав же не ущемлено этого гражданина. Зачем такие политические?..

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Подождите. Вы можете тогда пообещать нам, а мы вам перезвоним и обязательно проверим, что вы каким-то образом разъясните... Во-первых, губернатор, наверное, должен был ответить на письмо, потому что он вернул губернатору Полежаеву деньги, вот эти вот 5 рублей и написал такое злое письмо. Судя по всему, он ответа не получил.

А.АФАНАСЬЕВ: Вы знаете, это письмо-то сегодня только опубликовано.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет-нет. Это стало известно... Это просто стало известно «Новой газете» - письмо отправлено ранее. Мы можем вам перезвонить через неделю, чтобы закрыть этот вопрос?

А.АФАНАСЬЕВ: Пожалуйста, звоните. Я еще раз... Мы с этим гражданином встретимся, объясним. Но вопросов, еще раз говорю, здесь нет. Мы права гражданина ни в коем случае не нарушили. Это я вам гарантирую.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понятно. Значит, это была доплата. Правильно?

А.АФАНАСЬЕВ: Это был перерасчет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Перерасчет, все! Извините, больше времени нет.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо большое.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Министр социальной защиты и труда Омской области Александр Александрович Афанасьев. Очень прошу лично передать Леониду Константиновичу Полежаеву, что очень жаль, что он не принял участия в этом эфире. Очень жаль. Вот, просто очень жаль. Спасибо вам большое. До свидания.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо большое.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Звоним через неделю, через две.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Через две, когда вернемся.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот смотри, что мне кажется очень важно. Что важно понимать, кто хорек. Так? Вот, после этого объяснения возникают вопросы к уважаемому Виталию Федотову, который отправил назад деньги в то время, как это перерасчет его оплаты коммунальных услуг. Я сегодня позвоню и ребятам из «Новой газеты», скажу им об этом, да? Значит, вот давай с тобой позвоним через 2 недели, чтобы выяснить, как закрыли вопрос. Понятно, да? Думаю, так. Что у нас по времени получается?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну что, у нас 30 секунд, а потом уже должны быть реклама...

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А, скажу. Мы не обсудили Михалкова. Значит, хотите вы, чтобы мы обсуждали Михалкова, не хотите...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А я днем его обсужу.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Будем обсуждать. Я, правда, понимаю, что ребята дневного «Разворота» у нас...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это я.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Гадина, смерть тебе!

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ха-ха!

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И ты днем будешь обсуждать?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, я бы хотела.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть нанесешь смертельный удар нашему утреннему...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Удар в спину.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: В спину, да?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, вот так коварно. Причем, во всех формулировках, как мы с вами договаривались утром.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: (вздыхает) Это твой последний эфир.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да-да. Отрешите меня по недоверию.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: «Отрешите по недоверию». Это только Венедиктов имеет право. Спасибо, завтра продолжаем.