Почему мы не вступаем в профсоюзы? - Михаил Шмаков - Разворот (утренний) - 2010-10-20

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы звоним Михаилу Викторовичу Шмакову, председателю Федерации независимых профсоюзов.

М.ШМАКОВ: Алло?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Доброе утро.

М.ШМАКОВ: Доброе утро.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Простите, пожалуйста, Михаил Викторович? Это радиостанция «Эхо Москвы». Доброе утро.

М.ШМАКОВ: Да-да, я слушаю Ганапольского, который там чуть-чуть приврал, конечно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Приврал? Это и есть Ганапольский. Слово предоставляется. Минуточку. Михаил Викторович, очень здорово. Пожалуйста, меня, как это называется?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Поправить.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, поправьте меня.

М.ШМАКОВ: Я поправлю-поправлю.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давайте, поехали.

М.ШМАКОВ: Поправлю. Прежде всего вы начали разговор по поводу бюллетеней, больничных листов. Могу вам сказать, что мы добились того, что все те предложения, которые звучали, практически...

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Алло, где вы?

М.ШМАКОВ: Алло-алло?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да-да-да. Подойдите к окну. Мы очень хотим вас слышать. Разоблачите Ганапольского.

М.ШМАКОВ: Я сижу рядом с окном. Поэтому это уже не я. Это вопросы не к профсоюзам, а к МТС или какому-нибудь Билайну, я не знаю.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Мы прервались на фразе, что все те предложения...

М.ШМАКОВ: Да, все те предложения, которые звучали и которые сейчас они будут в этом внесенном законе, но они будут отменены. Во-первых, стаж не будет изменен – он останется для получения 100% 8 лет. То есть 5 лет – 60%, 8 лет – 80%, после 8 лет стажа – 100% оплаты больничных. Так, как сейчас есть, то есть увеличения до 15 лет отменены.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так?

М.ШМАКОВ: Второе. Сбор взносов с тех, кто работает по гражданско-правовым договорам, отменен. Третий день за счет работодателя отменен, и осталось еще в процессе переговоров увеличение с 12 до 24 месяцев, расчет средней зарплаты по больничному листу. Мы все завернули и отменили.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я понял. Вы выиграли все позиции, да?

М.ШМАКОВ: Ну, практически. Осталась одна, о которой я сказал.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Чему будет посвящено, Михаил Викторович, сегодняшнее обсуждение, первое чтение?

М.ШМАКОВ: Нет, дальше идет процесс, технология думская, на которую мы не влияем – это влияют сами законы, которые приняты в нашем государстве. Они в первом чтении сейчас рассмотрят этот закон, примут постановление, в соответствии с которым во 2-м чтении внесут все то, о чем я вам сказал. И после этого закон, ну или там порядок оплаты больничных листов останется такой, какой есть. А что касается Франции и их реформы пенсионной, а у нас, вроде как, молчат – нам пока удается без битья зеркал и сжигания машин влиять на решения правительства. Если не удастся, значит, я думаю, что и эти методы могут быть применены. Но при этом наше законодательство де-юре разрешает забастовки, де-факто их запрещает. И все наши усилия на протяжении 5 лет изменить этот закон и сократить время согласительных процедур максимум до 10 дней разбиваются о твердокаменную позицию властных структур, о том, что они этого не хотят делать.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А властные структуры – это кто?

М.ШМАКОВ: Ну как кто? Прежде всего там правовое управление администрации президента, там и все остальные аналитики, советчики правительства принимать это, не принимать, вносить в Думу, не вносить.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Отлично.

М.ШМАКОВ: Мы внесены в Думу. Мы внесли в Думу через депутатов такой законопроект. Он там киснет и прокисает.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Михаил Викторович, несколько вопросов к вам.

М.ШМАКОВ: Да-да, пожалуйста.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Значит, во-первых, по поводу первой фразы, которую вы сказали, что чего-то тут «Эхо» говорит не то. «Эхо» - это радиостанция. Значит, мы сказали новость, которую мы прочитали и по которой не было вашего опровержения. И как только мы ее прочитали...

М.ШМАКОВ: Не-не, послушайте...

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сейчас. Можно сказать? Одну секунду. Это для того, чтобы с вашей стороны... Я понимаю, что слушать по поводу своей организации разные фразы не хочется. Но дело в том, что первый звонок, который мы сделали, этот звонок вам. Вы этим удовлетворены?

М.ШМАКОВ: Да, конечно. Потому что я попросил после того как услышал ваши комментарии и цитирование недобросовестных журналистов, которые, не понимая сути проблемы, начинают так, наотмашь писать, это все похоже на другие. Алло-алло?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Михаил Викторович, суть...

М.ШМАКОВ: Слушайте, я хочу сказать. Я удовлетворен, Матвей, что ты мне позвонил. И я думаю, что мы можем продолжить по любым острым вопросам любую дискуссию в прямом эфире.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, хотелось бы еще несколько вопросов задать. Они очень важные. Вы знаете, что у нас было голосование. И вы знаете, что только 16% радиослушателей – они сказали «Мы состоим в профсоюзах». 84% заявили, что «не состоим».

М.ШМАКОВ: Прокомментировать?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, я не прошу вас прокомментировать. Я прошу ответить на вопрос: «Это нормальная работа профсоюзов? Это так вам верят?»

М.ШМАКОВ: Нет. Значит, нам верят гораздо больше. Дело в том, что, ну, радиостанция «Эхо Москвы» имеет специфическую аудиторию. Вот, вы в беседе с Татьяной, когда заговорили о профсоюзе на радиостанции «Эхо Москвы», ну, фактически признали, что профсоюз у вас запрещен.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да пошутили мы, успокойтесь!

М.ШМАКОВ: А, ну все, хорошо. Я понимаю, это в качестве шутки.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ничего себе, «запрещен».

М.ШМАКОВ: А то я подумал, что это нарушение законодательства.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Нет, мы тут не нарушаем законодательство.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не-не. Сейчас. Короткий комментарий, после этого сейчас мы кое-что господину Шмакову продемонстрируем.

М.ШМАКОВ: Товарищу Шмакову.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: (смеется) Нет, не товарищу Шмакову – господину. Так полагается. Значит, ваш короткий комментарий. Значит, на самом деле, люди профсоюзам верят? Шмакову верят?

М.ШМАКОВ: Да, конечно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: «Да, конечно». У вас есть еще?.. Давайте так. Вот, необычная история. Вот перед нами глава профсоюза. У нас есть другая линия для того, чтобы нам позвонили радиослушатели одновременно? Есть. Какой наш телефон?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: 363-36-59.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Любые вопросы – вы согласны поиграть в это, а, Михаил Викторович?

М.ШМАКОВ: Да, пожалуйста.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Любые вопросы председателю Федерации независимых профсоюзов РФ, который (внимание!) решил все вопросы, но, подчеркиваю, кулуарно. Михаил Викторович?

М.ШМАКОВ: Не-не, стоп! Нет, не кулуарно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А как?

М.ШМАКОВ: Объясняю. Когда было заседание правительства, там, месяц назад, когда обсуждали, вносить от имени правительства законопроект, я выступал там и говорил все наши аргументы в пользу того, что этого нельзя делать. Именно там на заседании правительства было сказано на трехсторонней комиссии еще раз рассмотреть этот закон. Без кулуарности. Там была масса прессы при этом. Мало только написали, но это не наши дела.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, я вас понимаю. Другими словами... Одну секунду, Михаил Викторович. Понимаю-понимаю.

М.ШМАКОВ: ...на трехсторонней комиссии. И после этого добились не просто, а через переговоры с правительством добились того, о чем я вам рассказал.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Значит, вы считаете себя силой, правильно?

М.ШМАКОВ: Не себя, а те 25 миллионов человек, объединенных в профсоюзы, которые входят в нашу федерацию.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И вы считаете, что правительство и, скажем так, власть. Вот, вы говорите «Власть», да? И я говорю «Власть». Давайте, чтобы вам там не объявили недоверие, я не буду называть фамилии – не хочу.

М.ШМАКОВ: Хорошо, я тоже.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот, у нас есть власть вот такая. И вы считаете, что если им нужно будет, вот, нужно им будет вас послать с вашими возражениями, просто, откровенно, по-хамски, они это не сделают?

М.ШМАКОВ: Нет, они могут это сделать, но тогда мы переведем все наши переговоры на площади.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ой, вы не боитесь того, что вы сейчас говорите?

М.ШМАКОВ: Я не боюсь, я это говорю открыто и власти тоже всегда. Именно поэтому мы можем достигать согласия за столом, а не на улице.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понятно. Послушайте, короткая пауза. Пожалуйста, не вешайте трубку.

М.ШМАКОВ: Я не вешаю.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Короткая пауза, сейчас будет реклама. Пожалуйста, те, кто не в профсоюзах радиослушатели, правда, особые радиослушатели «Эха Москвы», объясните господину Шмакову в прямом эфире...

М.ШМАКОВ: Товарищу, Матвей, товарищу.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, Михаилу Викторовичу. Его зовут «Михаил Викторович Шмаков». Объясните, пожалуйста, ему, почему вы не вступаете в профсоюзы? Только позвоните те, кто не в профсоюзах, ведь, это защитники ваших трудовых прав. Остаемся на линии, реклама на «Эхе».

РЕКЛАМА

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: «Бунт хорьков». Михаил Викторович, вы с нами на связи?

М.ШМАКОВ: Да, конечно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Значит, смотрите, я еще раз объясню, что произошло. Мы сделали список: Шмаков, Исаев, Фролова, Лахова, Антонцев, Герасимова, Шейн. Не буду расшифровывать. Короче, тут есть и заместители Шмакова, тут разные люди. Короче говоря, мы хотели получить ответ. Каким образом и почему профсоюзы делают из нас хорьков и сами становятся хорьками?

М.ШМАКОВ: Не-не-не, стоп.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Подождите, ну, дайте сказать. Да не ругаю я вас! Вам сейчас все радиослушатели объяснят. Ну, вы же боец, правильно? Значит, 75 миллиардов рублей должно было, по идее, сэкономить правительство на этом деле. Значит, что нам сказал господин Шмаков? Все отстояли профсоюзы. Внимание, значит, отстояли, что планировалось не 2, а 3 первых дня больничного оплачивают работодатели, что страховые взносы в социальные фонды возрастут с 26-ти до 34-х. Это вы тоже отстояли?

М.ШМАКОВ: Нет-нет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А, я понял! Это другое.

М.ШМАКОВ: Это правильное увеличение, это другое совсем.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Предложение повысить с 8 до 15 лет стажевый порог, дающий право рассчитывать на стопроцентную оплату больничных. Шмаков и профсоюзы это смели, и будет также 8 лет и, главное, увеличение расчетного периода среднего заработка при определении выплаты по времени нетрудоспособности с одного года до двух.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: За это сейчас борются.

М.ШМАКОВ: За это продолжается разговор.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ваша позиция какая?

М.ШМАКОВ: Наша позиция – оставить 12.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Оставить год, ну, 12 месяцев, правильно?

М.ШМАКОВ: Да-да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А теперь телефонные звонки. Шмаков у нас отвечает на любой ваш вопрос. Пожалуйста.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: 363-36-59.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Он не хочет быть хорьком.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Напоминаю, что мы ждем...

М.ШМАКОВ: Не только не хочу, Матвей, я с удовольствием твою терминологию сейчас применяю о том, что мы все не хотим быть хорьками.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Так, давайте мы...

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давайте звонки, все.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Звонки, да. Чтобы успеть поговорить. Люди, которые не состоят официально в профсоюзах, мы их ждем.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Почему вы не члены профсоюзов? Почему? Граждане? Почему вы не члены профсоюза.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Первый звонок...

М.ШМАКОВ: Матвей, я сейчас хочу дать одну информацию.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Звонят-звонят-звонят, Михаил Викторович.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Виктор, Москва.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Виктор, Москва. В какой области вы трудитесь?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, вообще, предприниматель, руководитель фирмы.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: С профсоюзами как у вас отношения?

СЛУШАТЕЛЬ: У нас отношения с профсоюзами... Ну, своей профсоюзной организации нет.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Так. Теперь ваш вопрос Михаилу Викторовичу Шмакову.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не вопрос! Что вы от него хотите?

СЛУШАТЕЛЬ: Михаил Викторович, вопрос вот какой. Ну, даже не вопрос, а предложение. Почему такое количество, ну, не вступает в профсоюзы? Во всех фирмах и организациях вами заведенное правило о том, что ячейка должна быть не менее 3-х членов профсоюзной организации. Вот, для того, чтобы где-то в каких-то фирмах малых или больших собрать 3-х человек, это, по сути дела, невозможно. Поэтому люди к вам, одиночки вступить в профсоюз не могут.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот, замечательно.

М.ШМАКОВ: Понятно, это прекрасно. Значит, я должен сказать, что в России это определено законодательством, кстати, наиболее либеральным по количеству членов профсоюзов, которые хотят создать профсоюз. В Белоруссии их 10, а в других странах...

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Михаил Викторович! Михаил Викторович, какое законодательство! Миллионы людей, работающих в малой фирме, из-за этого законодательства не могут стать членом ваших объединенных профсоюзов. Почему вы не потребуете изменения этого законодательства?

М.ШМАКОВ: Матвей, да вы подождите! 3 человека – это вообще наша национальная черта, игра. Во все, что бы мы ни начинали, участие 3 человек обязательно – будь то хорошее застолье или, там, игра в азартные игры.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это словоблудие! Это словоблудие.

М.ШМАКОВ: Не-не-не. Слушай, Матвей, прекратите. Значит, дело в том, что для того, чтобы создать профсоюзную организацию... Вот, я хотел бы задать человеку, который свое мнение высказал, мнение интересное Виктора. Но 3 человека – это как минимум в любой фирме работают 3 человека. Другое дело, что сами руководители этих фирм говорят: «Я – твой отец и мать, я тебя буду защищать и тебе буду платить или не платить, и вообще судить и миловать, а никакого профсоюза я у себя не допущу».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так, измените правила! Измените!

М.ШМАКОВ: Хорошо. Мы подумаем над этим. Но я хочу сказать. В кризисный год, в 2009-й...

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: У нас осталось 2 минуты. Послушайте еще звонок.

М.ШМАКОВ: Вот, я 30 секунд.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Следующий звонок, давайте.

М.ШМАКОВ: Вот, я скажу. Было создано 2,5 тысячи новых первичных профсоюзных организаций.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я понял. Это для статистики, это для съездов.

М.ШМАКОВ: Ну как «для статистики»? Для людей, а не для статистики.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Следующий звонок.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, Михаил Викторович. Мы, во-первых, благодарим Виктора, который задал свой вопрос.

М.ШМАКОВ: Благодарим Виктора. Виктор, спасибо.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Надеюсь, что он услышал, что хотел услышать. Еще один звонок успеем принять. Здравствуйте, как вас зовут? Выключайте радио, у нас драгоценные секунды тают. Как зовут вас?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Игорь, город Тыва.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, Игорь, пожалуйста, мы слушаем вас и Михаил Викторович тоже.

СЛУШАТЕЛЬ: Первое, почему я не в профсоюзе? Регулярно слышим информацию о том, как работают западные профсоюзы. Произведена та акция, произведена другая. То есть, есть какое-то доверие, и информация со стороны СМИ. Вы сказали, что если вас, как сказал Матвей, пошлют, мы выйдем на площади. Буквально несколько минут до этого вы говорили, что всякие крючкотворы не дают вам выйти на площади.

М.ШМАКОВ: Нет-нет, это я говорил о другом.

СЛУШАТЕЛЬ: Не дают вам проводить какие-то акции, да?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Игорь, чуть-чуть быстрее, пожалуйста.

М.ШМАКОВ: Законодательство о забастовках не дают либерализовать, и дальше признают забастовки незаконными и налагают штрафы как на профсоюзных активистов, так и на организацию.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Подождите. Вот, человек, который звонит. Как его?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Игорь.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Игорь, вы что, не доверяете Шмакову и его профсоюзам?

СЛУШАТЕЛЬ: Я не вижу работы, я не вижу результатов.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все, понятно. Спасибо.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет у вас работы, слышите?

М.ШМАКОВ: Я понял.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Михаил Викторович, что ответите?

М.ШМАКОВ: Не, я должен сказать, что могут быть и такие мнения. Я хочу подчеркнуть, что сегодня в тех профсоюзах 49-ти, которые входят в нашу федерацию, я уже назвал 25 миллионов членов этих профсоюзов, и это составляет порядка 35-40% всего работающего населения. В той же самой Франции в профсоюзах состоят только 20% населения и так дальше, в США еще меньше. Поэтому для того, чтобы чувствовать, что делают профсоюзы, ну, вступи в свою организацию, которая работает у тебя на предприятии.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: «Вступи в свою организацию». Значит, смотрите. Давайте сделаем так. Просто 30 минут, уже новости должны идти. Значит, вы сказали... Как? Взрослый пацан сказал, что ничего, вот этих ужасных крокодильских изменений не будет, правильно? Вы сказали.

М.ШМАКОВ: Да-да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Значит, скажу так. Welcome to «Эхо Москвы», это с одной стороны. Но с другой стороны, передача про хорьков есть. И будем внимательно смотреть, что будет на выходе. Хорошо?

М.ШМАКОВ: Да, я готов всегда поучаствовать, Матвей.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, не поучаствовать. Я просто вас предупреждаю, что мы спросим. Понимаете?

М.ШМАКОВ: А-а-а, ну, это, конечно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: «Ну, это, конечно».

М.ШМАКОВ: Каждый каждого должен спрашивать.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо большое.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все, спасибо большое. Михаил Шмаков, председатель Федерации независимых профсоюзов. Значит, вы слышали: этих кровожадных изменений не будет, сказал он. Если будет – спросим.