Отставка Юрия Лужкова - Константин Ремчуков - Разворот (утренний) - 2010-09-28
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сегодня произошло очень серьезное событие, и о нем мы говорим с Константином Ремчуковым, главным редактором и владельцем очень хорошего издания – «Независимой газеты». Здравствуйте, Константин.
К. РЕМЧУКОВ: Доброе утро.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Доброе утро, Константин Вадимович.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну что, проснулись в новой реальности?
К. РЕМЧУКОВ: Да, хорошо подготовленный ожиданиями реальности.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну расскажите, просто монологом скажите, что вы по этому поводу думаете. И главный у меня к вам вопрос: кто «хорьки», кто пострадает?
К. РЕМЧУКОВ: Что я думаю по этому поводу? Ну, думаю я о том, что логика вертикали восторжествовала. Сейчас будем смотреть на нюансы, поскольку в последнее время распространенным являлось представление о том, что Медведев уже может снять, но еще не может назначить сам, без консультации с Путиным. Поэтому будем следить за назначением. Изменения в городе будут. Это всегда бывает, когда новые люди приходят. А когда 18 лет человек со своей командой находится на том или ином посту и он уходит, то с неизбежностью начинает все меняться, и если этот человек назначает себе приемника на любом посту. Еще раз хочу напомнить, Хрущев, вышедший из политбюро Сталина, Брежнев, вышедший из политбюро Хрущева, Ельцин, Горбачев, Путин, можно продолжать дальше. А сейчас уже и Медведев вырос из шинели Путина. Поэтому будут изменения. Бизнеса много, суеты в Москве с тех пор, как конфликт обозначился, очень много, в выходные дни посмотрите, как не спится людям в «майбахах» с мигалками, которые носятся по пустой Москве с встревоженными большими жуками, скорее всего договариваясь. Как стремительно возводятся какие-то леса вокруг каких-то внезапных строек, скорее всего, отражая, что процедуры принятия решения бюрократические были обещаны, будут проходить долго, ну чтобы нос нельзя было засунуть никому со стороны. А если это коррупционное решение, то, вполне возможно, было что-то обещано кому-то, и так пытаются выполнить какие-то свои обязательства. В общем, мне кажется, что очень серьезные потрясения ждут. А Батурина не производит впечатления человека-бойца. Поэтому если в городе будет неуютно, она сама сдаст свои активы.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Константин, я вот все пою про одно, у меня одна песня. Вот людишки, вот принято говорить – людишки, они пострадают или нет? Вот смотрите, Алсна, ну это на наш пейджер эфирный, она пишет (или он, я не знаю, кто это): «Зря радуетесь, лучше не будет. А хуже – да, (дальше с большой буквы) Им нужны московские деньги». Я не знаю, слышали ли вы наш эфир чуть ранее. Юлия Латынина, когда я сказал «ну вот так стратегически, Лужков, перестанут ли…», она говорит: «В Москве не было никакого стратегического развития». Что из этого следует? Смотрите. Что можно сказать, что в восприятии оппонентов Лужкова, прежде всего экономических, то, что делалось в Москве, может считаться хаосом, который нужно привести в порядок. Соответственно, будут просто сносить те структуры, ненужные уже, в которых работают простые люди. В московской экономике, вы, по-моему, сами называли цифру, ну сотни тысяч людей работают. Да? Если начать это все… То есть получается так: продолжать то, что делает Лужков, лужковские проекты в широком смысле – это значит вроде творить дальше глупость и беспредел. Сносить их – это значит выкинуть на улицы сотни тысяч людей. Что вы думаете по этому поводу?
К. РЕМЧУКОВ: Матвей, мне кажется, что картинка не совсем такая, как вы рисуете.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Скажите, какая картинка.
К. РЕМЧУКОВ: Картина такая. Одна из серьезных претензий к правлению Лужкова в том, что он как личность заменил отсутствие институтов. Почему в Москве относительно другой России относительно все нормально все 18 лет его правления? Потому что он своим методом административно-волевого участия во всем заменил отсутствующие институты и процедуры. И ничего страшного в этом не было бы, когда в условиях хаоса появляются… институционального хаоса, когда советская система разрушена, а новая не создалась – это хорошо. Другое дело, что человек, пока он замещает институты, должен эти институты создавать, чтобы, когда он ушел на пенсию или ушел в отставку, вдруг заработали все институты принятия решений.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И что это значит? Ну, нет институтов…
К. РЕМЧУКОВ: Это означает, что вот если будет найден слабый человек, послушный… такая гипотеза тоже возможна, сейчас начнется борьба между Медведевым и Путиным, и найдут компромиссную фигуру – или, условно говоря, фигура масштаба Шойгу будет, которой не привыкать работать в этих условиях и у которого в основном практический колоссальный опыт, то горожане не заметят этого. Если же придет человек с идеалистическим складом ума и слабый, то в отсутствие институтов хаос наступит сам по себе. И вторая проблема, которая может возникнуть – это очень много долей у московских властей в различных бизнесах. То есть это вот способ, когда говорят: «Да нет, у нас же там доля, мы там производим, не знаю, мясо для детских садов, молоко»… Это не очень привычная картина, обычно муниципалитеты, они же не вкладывают в производство, они же закупать могут, выделять деньги, а здесь производители. Когда существует бюджетное финансирование производства, здесь тоже могут возникать вещи. Вот когда начнут идти по вот этим цепочкам, вот смотреть, по каким ценам закупки были, вот здесь, возможно, начнется… Но в ближайшее время, я думаю, все силы будут направлены на то, чтобы до выборов следующего года никакого хаоса в Москве не произошло. Другое дело, что этот хаос может случиться сам по себе именно в силу отсутствия институтов, которые замещал один человек – Юрий Михайлович Лужков.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, спасибо вам огромное. Спасибо, что нашли время. Константин Ремчуков был в у нас в эфире.