Цена спасения Химкинского леса - Евгения Чирикова - Разворот (утренний) - 2010-08-27
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: У нас на линии прямой связи главный защитник, главный борец за Химкинский лес Евгения Чирикова. Женя, доброе утро вам.
Е.ЧИРИКОВА: Доброе утро, здравствуйте.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Правда ли то, что пишет газета «Ведомости»? Все закончено и спасать, собственно, нечего? То есть остатки леса, которые должны быть, они есть, а просека для трассы уже прорублена и все, бороться не за что?
Е.ЧИРИКОВА: Нет, это не совсем верно. Во-первых, одна из зон, особо охраняемых природных территорий планируемых, которая у нас есть и строится, уникальная дубовая роща с родником Святого Георгия. До нее не дошли. А это мекка, куда мы ходим все за водой, основное наше место паломничества, можно сказать, в лес. Это осталось, слава тебе, господи. Но, конечно, просека была прорублена – это варварство и преступление. Должны ответить те люди, которые совершили его – уничтожение наших легких во время экологической катастрофы.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Женя, простите тогда. А в чем смысл вчерашнего распоряжения Медведева?
Е.ЧИРИКОВА: А давайте я докончу свою мысль. Но! Тем не менее, я консультировалась по этому вопросу с Алексеем Мирошенко – это руководитель лесной программы Гринпис. Я спросила у него: «Алексей, возможно ли восстановление леса, который получил столь серьезное ранение?» Дело в том, что Алексей – это человек очень профессиональный, это кандидат биологических наук, выпускник Биофака МГУ, человек, разбирающийся в этом профессионально. Так вот, Алексей ответил мне, что лес эту рану зарубцует, что это возможно восстановить, если лес не залить асфальтом и не пустить по нему трассу. Потому что для леса губительны не столько просеки, сколько систематическое влияние антропогенной нагрузки.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: А сколько десятилетий потребуется для восстановления леса?
Е.ЧИРИКОВА: А, вот, этот вопрос я Алексею не задавала. Я думаю, что, может быть, я сегодня в час дня встречаюсь как раз с представителями Гринписа, мы будем это обсуждать в том числе.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Я просто видел в интервью специалиста по лесному хозяйству – это касалось лесных пожаров – и они говорили, что после этого леса возрождаются 60-80 лет.
Е.ЧИРИКОВА: Вы знаете, я думаю, что, все-таки, это вопрос очень профессиональный. Поскольку я являюсь активистом экологическим, а не профессионалом...
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Окей. Евгения, смотрите, теперь тогда у меня к вам следующий вопрос, именно как к активисту, гражданскому активисту. Можно, ведь, так сказать?
Е.ЧИРИКОВА: Да, конечно.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Агентство «Интерфакс» вчера процитировало ваши слова. Оно взяло у вас интервью. Значит, вы с восторгом восприняли известие о приостановке работ. «Супер, это замечательно! - сказала Евгения Чирикова Интерфаксу, - я буду за них, партию «Единая Россия» голосовать». Это так?
Е.ЧИРИКОВА: Нет. Я сказала, что теперь за Медведева можно и проголосовать, сказала я, на самом деле. Не за партию «Единая Россия», а за Медведева, потому что я считаю, что вот это решение – оно было очень правильное. Действительно, пора было остановить эту варварскую вырубку, которая уже, вообще, напрямую подбиралась к дубам из дубовой рощи рядом с родником Святого Георгия.
Моя позиция в этом плане такая. Мы должны не протестовать ради протеста, да? А смотреть реально на то, какие действия предпринимает власть и как она откликается на свой народ. Если неадекватная идет реакция, как это мы видели на протяжении месяца, когда хватали гражданских активистов. Или как мы видели на протяжении этих трех лет, когда, например, избитый до состояния совершенно нечеловеческого Михаил Бекетов. И так и не нашли никого, кто это сделал, несмотря на всю очевидность этого преступления. Когда, на самом деле, Верховный суд пренебрег и законодательством РФ, и фальсификацией лесных земель, которая вскрылась прямо на Верховном суде. Когда было проигнорировано исследование «Transparency» о коррупционной составляющей, проигнорировано нашими органами государственной власти абсолютно. О том, что есть коррупция в данном проекте и никто это не расследовал, и нет тех людей, которые должны были расследовать. Когда людей, которые защищают Химкинский лес, совершенно незаконно хватал ОМОН, нанося им телесные повреждения.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: А, вот, смотрите, Евгения. Вы упоминаете про весь этот милицейский беспредел по отношению к защитникам Химкинского леса. А я еще напомню про тех, кто сейчас сидит – это двое активистов Антифа сидящих. Мы вспомним также Льва Пономарева и Михаила Шнейдера, которые были организаторами вашего митинга на Пушкинской площади.
Е.ЧИРИКОВА: Совершенно верно, да.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Да. Так вот, смотрите. Это все творилось при президенте Медведеве. А теперь он подписал одно распоряжение и вы, как бы, на его стороне. Цена-то сопоставима, Женя?
Е.ЧИРИКОВА: Вы знаете, я думаю, сейчас мы посмотрим на дальнейшее развитие событий, прежде чем мы будем отдавать свои голоса. Потому что не я одна...
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: А, то есть решение не окончательное ваше?
Е.ЧИРИКОВА: Нет, далеко нет. Но сейчас президент сказал, что он создает специальную комиссию. Вот, я считаю, что эта комиссия должна включить в себя реальных людей.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Евгения, вы же знаете из нашей истории, что слово «комиссия» - это одно из самых страшных проклятий.
А.ГРЕБНЕВА: Ругательств, извините.
Е.ЧИРИКОВА: Вы знаете, еще не знаю. Если честно сказать, то я вообще с надеждой очень восприняла это решение. Ну, зачем же сразу относиться с таким недоверием? Вот, мы когда несли с Артемием...
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Да просто мы же здесь не первый год и не первое десятилетие живем с вами.
Е.ЧИРИКОВА: Мы когда несли с Артемием Троицким накануне решение президента подписи людей, которые расписались в защиту леса с просьбой трассу в обход, на нашем митинге 22 числа, то тоже очень много людей к нам подходило, говорили «Ну ребята, ну, это же бесполезно». А он на следующий день, видите, какое хорошее дело сделал.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Да. Смотрите, Евгения, еще несколько слов о политике. Еще в июле, когда шла ожесточенная борьба за сохранение Химкинского леса, например, против проекта строительства дороги выступала партия «Справедливая Россия» в лице ее лидера Сергея Миронова. Он публичные заявления на этот счет делал. Дальше. На митинге вас поддержало движение «Солидарность». К Медведеву, извините, вчера обращалась партия «Единая Россия». Какой из этих структур или, возможно, третьей, четвертой, пятой силе вы, скорее, симпатизируете политически?
Е.ЧИРИКОВА: Вы знаете, мне, честно говоря, вы задаете очень сложный вопрос, поскольку я политиком не являюсь.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Вы же гражданин, Женя.
Е.ЧИРИКОВА: Вы знаете, я, конечно, гражданин, но я очень неправильный гражданин. Я вам честно скажу, что до того как тронули мой лес, я была очень пассивным гражданином, вообще на выборы не ходила, считала, что политика – дело грязное. Сейчас у меня есть один критерий. Я считаю, что та политическая сила правильная, которая поддерживает среду обитания мою и моих детей.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: А, вот, смотрите, самые разные силы вас поддержали. От «Солидарности» до «Единой» и «Справедливой России». Какую выбирать, Женя?
Е.ЧИРИКОВА: Кстати говоря, я всем этим силам благодарна. Я никого не выбираю. Мне это как-то не очень нужно. Я, на самом деле, считаю, что...
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Секунду-секунду-секунду. Правильно я понимаю, что вы этих политиков использовали в своих целях, теперь, вроде как, к цели приблизились и на них наплевать на всех?
Е.ЧИРИКОВА: Ни в коем случае не наплевать. Я, естественно, им выражаю благодарность. Но зачем мне к ним как-то примыкать, я не понимаю? Я считаю, что они выполнили свою работу. Любому человеку, у кого есть легкие, это его обязанность сохранить леса для себя же и для своих детей. Это абсолютная норма. То есть, вот, я не понимаю, почему надо мне кого-то выбирать?
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Ну, потому что это наш гражданский долг и каждые 4 или 6 лет мы кого-то выбираем. А к этому надо готовиться загодя, а не решать, когда мы уже приходим на избирательный участок.
Е.ЧИРИКОВА: Вы знаете, тут мне очень хотелось вставить, все-таки, слово про работу этой комиссии. Давайте посмотрим, как она будет работать, реальная ли это будет комиссия и будут ли реальные расследования. Почему Верховный суд просто проигнорировал законодательство? Почему не было реального расследования по жесточайшим действиям ОМОНа против обычных людей, которые пришли просто свой лес защищать? Я считаю, что вот тогда и можно будет принимать окончательное решение, с кем мы, да? С президентом или с «Солидарностью», или еще с кем-то. Вот, надо, все-таки, судить по делам. Пока что последний, вчерашний день – он показывает, что власть начала реагировать. Я считаю, что надо дать шанс. Потому что лето вот этого 2010 года – оно многое показало. Оно показало, что такое реальная экологическая катастрофа.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Да, это оказалось интересное лето. Интересное, яркое, местами неожиданное. Женя, последний вопрос, 30 секунд у нас просто. Сегодня, если я не ошибаюсь, в 3 часа начинается серия одиночных пикетов возле изолятора, где сидят Пономарев и Шнейдер. Вы там будете?
Е.ЧИРИКОВА: Вы знаете, если у меня получится. Я просто сегодня еду на переговоры в Гринпис по поводу восстановления леса. Если получится, естественно, я туда подойду.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Мне кажется, тех, кто организовывал митинг в защиту леса, стоит поддерживать, Женя, вам.
Е.ЧИРИКОВА: Я думаю, что я не единственный человек, который сочувствует этой теме, а химчане это знают. Ребята из нашего движения об этом знают. Я думаю, мы, конечно же, туда подъедем.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Спасибо. Это Евгения Чирикова, лидер движения «В защиту Химкинского леса». В прямом эфире в утреннем «Развороте» на радио «Эхо Москвы».