Повышение пенсионного возраста в России - Александр Починок, Юрий Кобаладзе - Разворот (утренний) - 2010-07-02

А. ПЛЮЩЕВ – Юрий Георгиевич Кобаладзе, наш постоянный эксперт, ведущий наших программ многочисленных. Юрий Георгиевич, доброе утро.

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Доброе утро.

А. ПЛЮЩЕВ – Чтобы нам погреть тему немножко, решили мы поговорить с вами. Слышали мы якобы, что вы высказались в пользу Кудрина.

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Прежде всего я хочу сделать заявление. Решительно протестую против высказывания Самсоновой о том, что я в 9 утра сплю и меня будить нельзя. Я с 6 часов как маленькая пчелка…

А. ПЛЮЩЕВ – То есть вы скоро ложитесь уже, давайте поговорим.

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Я только денно и нощно думаю, как бы вам поставить свежие помидоры и огурцы, перебираю их, а вы там надо мной издеваетесь, что я в 9 часов утра сплю. Бегите в «Перекресток» пока не поздно.

А. ПЛЮЩЕВ – Прекратите немедленно рекламную кампанию на волнах нашего радио. А то с нас взыщут.

Ю. КОБАЛАДЗЕ - А после меня еще этот возмутительный Сан Саныч Пикуленко. Где вы, Сан Саныч? – Я в Лондоне. Я значит сижу, работаю, а он в Лондоне.

А. ПЛЮЩЕВ – Прекратите, пожалуйста, Юрий Георгиевич. Давайте о скорой пенсии поговорим, которую вы пытаетесь сделать для себя не очень скорой. Я так понимаю, что вы высказались в пользу Кудрина, вице-премьера, который сказал, что нужно увеличивать пенсионный возраст. Аргументируйте, пожалуйста, эту непопулярную по словам видных «единороссов», меру.

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Так я же честно сказал, что я не очень понимаю в пенсионном возрасте, поскольку сам давно уже пенсионер. И не вижу ничего ужасного, если человек, который хочет работать, будет работать и ему продлят несколько пенсионный срок.

А. ПЛЮЩЕВ – Но вам же ничего не мешает работать, правда?

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Я и работаю.

А. ПЛЮЩЕВ – То есть это не зависит от пенсионного срока, получается.

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Но я не вижу в этом ничего печального, особенно учитывая сложнейшую демографическую ситуацию в стране, многочисленные экономические проблемы.

А. САМСОНОВА - Дефицит Пенсионного фонда в 5% от ВВП.

А. ПЛЮЩЕВ – Вставила умное слово, Тоня. Но меня вот что смущает. Ведь пенсионный возраст при его увеличении стремительно приближается не то, что он бы отдаленно напоминал, а он стремительно приближается к той самой продолжительности жизни или возрасту дожития.

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Во всем должен быть здравый смысл. Конечно, если он будет превосходить уровень жизни, понятно. Но я-то говорил шире. Кудрин теперь уже как для «Единой России» такая ветряная мельница, с которой надо бороться. Если бы не Кудрин и его не жесткая позиция, давно бы разбазарили Стабилизационный фонд. Как его призывали, кстати, в том числе и в «Единой России». И мы бы, я не знаю, где были во время кризиса. Поэтому то, что делает Кудрин это признано миром, один из самых талантливых грамотных министров финансов.

А. САМСОНОВА - А правда, он лидер либералов? Люди не понимают, что он делает, но верят в него.

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Я бы не отказался от такого лидера, грамотного, образованного, интеллигентного, играющего даже на ударных.

А. ПЛЮЩЕВ – Отлично. Спасибо большое, извините еще раз, что разбудили вас. Юрий Кобаладзе был наш эксперт постоянный.

А. ПЛЮЩЕВ - У нас в эфире самый необходимый эксперт по этой теме - Александр Петрович Починок, который был и министром по налогам и сборам, и министром труда. Доброе утро, Александр Петрович.

А. ПОЧИНОК - Доброе утро. Но я без мигалки, я пешком иду по Москву, так гораздо быстрее. Вчера пока на метро ехал до телевидения, машина проехала два квартала только.

А. ПЛЮЩЕВ – Вы с ней соревновались что ли?

А. ПОЧИНОК - Давайте вернемся к теме. На самом деле ситуация ужасная. Оба правы. Почему? – потому что Кудрин не учел простой вещи. Что от подъема пенсионного возраста бюджет выиграет только 40 млрд. В далекой перспективе даже при изменении законодательства 0,6% ВВП. Но если совсем повезет – 1, а вы уже говорили, что дефицит приближается к 5. Дело в том, что при увеличении пенсионного возраста сумма пенсий, которая человеку выплачивается, не уменьшается. Это ваши пенсионные права, и эту пенсию будут платить не 17 лет, а 11-12. То есть сумма пенсии автоматически по закону увеличивается. Выигрыша нет. Другое дело вся пенсионная система и в Германии, а Америке нынешние обречены. Потому что в перспективе это один работающий на одного пенсионера. И пенсии, при которой старшее поколение жило за счет младшего, уже просто не сработает. Вот ваш слушатель говорил, что посмотрите, как в Америке. А он готов платить 35% налога с физлиц и сумасшедшие отчисления страховым компаниям тоже по 30%, как в Америке. Там гигантские сборы идут для того, чтобы выдержать этой пенсионной системе. И не выдержит Америка, когда поколение беби-бумеров у нее пойдет на пенсию. Не получится этого к сожалению. Поэтому можно пенсионный возраст трогать, можно не трогать, но менять систему придется.

А. САМСОНОВА - Александр Петрович, если ни повышение пенсионного возраста, ни повышение страховых выносов и налогов не приводит к существенному сокращению дефицита пенсионного фонда, когда наступит этот коллапс, в 2012, 2013, какие есть выходы?

А. ПОЧИНОК - Нет, слава богу, примерно в конце 20-х годов наступит такой коллапс. Деньги здесь, за счет текущих доходов бюджета можно сводить концы с концами, но в чем абсолютно прав Кудрин – ему нужно сейчас убивать дефицит бюджета. Зачем? – если у вас не будет дефицита бюджета, вы можете занимать деньги, ведь парадокс какой - если у вас много денег, вам охотно их дают. Понизятся процентные ставки, улучшится ситуация в экономике, мы это уже проходили в начале 2000. И он хочет это повторить, в этом он абсолютно прав, он ищет, как урезать дефицит. Именно поэтому он и предложил урезать количество чиновников. Почему бы нет, совсем неплохо. Я сейчас разговаривал с губернатором Волгограда, он это уже практически сделал за этот год в своей администрации. На тысячу человек сокращается администрация. Абсолютно правильно.

А. ПЛЮЩЕВ – Мне кажется, что эти рассуждения прекрасны в рядах экспертов. Но что думают люди. Мне кажется Айрат, который прислал нам sms, выражает квинтэссенцию просто этих мыслей и сомнений. «На кураж и Мерсы денег хватает, а на пенсионеров и инвалидов нет», - задает он весьма популистский, но, тем не менее, справедливый вопрос. Ну вопиющая же несправедливость, когда все…

А. САМСОНОВА - Чиновники Пенсионного фонда ездят на хороших машинах, сидят в хороших зданиях…

А. ПЛЮЩЕВ – Когда потрясающая просто ярмарка тщеславия кругом. И у нас не хватает денег на пенсионеров. На эти нищенские же пенсии. Александр Петрович, прокомментируйте.

А. ПОЧИНОК - Абсолютно верно. Другое дело, что здания Пенсионного фонда там, где принимают пенсионеров, они должны быть хорошими.

А. САМСОНОВА - Мы же не об этом.

А. ПОЧИНОК - А чиновник может обойтись и относительно простой машинкой и количество машин всегда можно подрезать. Не в этом дело. Нормативы расходов на органы власти управления нужно убирать, а самое главное – нужно убирать сами органы власти и управления, они разрослись невероятно. Слишком большое количество министерств, ведомств, прочих органов, чем их будет меньше, тем будет лучше.

А. ПЛЮЩЕВ – Спасибо большое. Александр Петрович Починок, экс-министр труда, экс-министр по налогам и сборам был одним из слушателей, который дозвонился в наш сегодняшний эфир.