Анатолий Колодкин - Разворот (утренний) - 2010-06-02
Эфир ведут Владимир Варфоломеев, Алексей Осин.
А. ОСИН: 10 часов 10 минут. Краткое напоминание о том, что произошло на бортах кораблей «флотилии мира». Всего шесть кораблей продвигались к побережью Израиля и, соответственно, к сектору Газа, три пассажирских, три грузовых судна. В общей сложности там находились до 700 человек, в том числе депутаты Европарламента и, в частности, лауреат Нобелевской премии мира за 76-й год Мейрид Корриган Макгуайр, журналисты, политики, правозащитники. Груз составлял, ну, прежде всего, конечно, гуманитарные разнообразные предметы – лекарства, инвалидные коляски, слуховые аппараты, цемент, дерево, арматура, бумага, карандаши, ручки и так далее. В 65 километрах от сектора Газы «флотилии мира», как ее еще называют «свободная Газа», было предложено проследовать в израильский порт Ашдод и оттуда сухопутным путем переправить грузы в палестинский анклав. Но флотилия отказалась заменить курс, и тогда израильские коммандос с вертолетов высадились на борт судна Мави Мармара, шедшего в авангарде флотилии. И сразу же после этого, после высадки, по версии Израиля, десантники были атакованы, а затем открыли огонь. Естественно, по версии атакованных пассажиров судна, никакого нападения не было. Вот такая ситуация. Погибли, по официальным данным, 9 человек, 33 находятся в больнице. В общих чертах. Ну и мы эту тему сейчас поднимаем к рассмотрению. И у нас на линии прямой телефонной связи президент Ассоциации международного морского права Анатолий Лазаревич Колодкин, с которым мы хотим обсудить вот какой вопрос. Здравствуйте, Анатолий Лазаревич. Слышите нас?
А. КОЛОДКИН: Доброе утро.
А. ОСИН: Вот какой бы мы хотели вопрос обсудить. Когда конвой находится в море, даже пусть в нейтральных водах, на что имеют право военные в режиме блокады? И вообще какова ситуация вокруг этого?
А. КОЛОДКИН: Дело в том, что надо прекратить применять термин «нейтральные воды». Это неправильно. Потому что нейтральные воды были у Швеции, когда была Вторая мировая война, и Швеция придерживалась нейтралитета.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: То есть мы ведем речь о международных водах?
А. КОЛОДКИН: Мы ведем речь об открытом море и территориальном море двух пространств. Открытое море не подчинено суверенитету юрисдикции никакого государства, а территориальное море входит в состав территории государства. Почему оно отдельно специально так выделено? Для того, чтобы признавать право мирного прохода как торговых, так и военных кораблей иностранных государств. Это просто так несколько слов по этому поводу. Теперь вот наиболее сложный вопрос – это вопрос блокады. Дело в том, что блокада может устанавливаться в случае нападения какого-либо государства, как акт защиты и как мера, примененная Советом безопасности. Мы вспоминаем блокаду Кубы, когда Соединенные Штаты не решились объявить это как блокаду, а объявил президент как карантин на определенный период, имея в виду разрыв всех связей Кубы с другими государствами. Потому что объявление блокады было бы неправомерным. Не было нападения военного, и вдруг, значит, мирная блокада…
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Израиль имел право объявить морскую блокаду территории сектора Газа, находящегося под контролем «Хамас»?
А. КОЛОДКИН: Я думаю, что здесь специфическая ситуация, связанная со взаимоотношениями двух государств. Это же не признается Газа как независимое государство. Поэтому Израиль в интересах своей безопасности такую блокаду объявил. Но у меня такое соображение. Вообще какого-то официального объявления блокады, как это признано международным правом и историей, не было. Поэтому трудно здесь говорить о правомерности этой блокады. Это первое. Второе – мне представляется, что Израиль имел право остановить эти суда, с тем чтобы, как вот вы уже здесь упомянули, другим путем переправить эти грузы. И в-третьих…
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Сейчас, секундочку, простите, я хотел бы уточнить. Все-таки это произошло в том самом открытом море. И что, к любому гражданскому судну в открытом море может подойти военный корабль какого-то государства и начать там обыски?..
А. КОЛОДКИН: Не может. Военный корабль может подойти и остановить только в определенных 110-й статьей Конвенции ООН по морскому праву 1982 года, которая набрала уже более 160 участников, случаях – если судно занимается пиратством, если оно перевозит рабов, если оно занимается незаконным телерадиовещанием, если оно не имеет национальности и так далее.
А. ОСИН: А как, извините, узнать, пираты или нет? На них же не написано, «Веселого Роджера» не висит на мачте.
А. КОЛОДКИН: Очень просто узнать. Потому что когда мы объявляли судно пиратским, Arctic Sea, когда мы объявляли это судно пиратским, ясно было, что оно было захвачено незаконно людьми вооруженными, и это были пираты. Почему, когда оно стояло только в шведских территориальных водах и когда они там захватили людей, это было не пиратство. А когда оно вышло в открытое море, это было пиратство, поскольку в открытом море захват и подчинение вооруженным людям законного экипажа является пиратством. То же самое и здесь. Мне представляется, что применение силы возможно здесь только в том случае, если блокада признана правомерной и если имеются определенные условия применения силы в отношении торговых судов со стороны другого государства. Я сомневаюсь, что здесь были такие условия, и поэтому, конечно, нужно было делать таким образом, чтобы флотилия эта была остановлена, а грузы переданы иным путем.
А. ОСИН: Спасибо вам большое. У нас в эфире был Анатолий Лазаревич Колодкин, президент Ассоциации международного морского права. В общем, практически, я так понял, ничего мы не выяснили. Запутанная история. Можно трактовать и так, и этак.