Иск журналистов "МК" и "Ведомостей" к Борису Грызлову - Александр Минкин, Елизавета Осетинская - Разворот (утренний) - 2010-05-20

А.ОСИН: Сейчас на прямой линии телефонной связи представитель газеты «Ведомости» Елизавета Осетинская. Елизавета, здравствуйте.

Е.ОСЕТИНСКАЯ: Здравствуйте.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Ну, секундочку. Я хочу только сказать нашим радиослушателям, что через 10 минут у нас будет вторая часть раунда большой нашей игры. Мы не забыли про него, просто отодвинули немножко попозже. А теперь вопрос. А в чем, собственно, у вас претензии к Борису Всеволодовичу? Он высказал свое мнение как политик и как гражданин. Наверное, имеет право.

Е.ОСЕТИНСКАЯ: Ну, мнение – оно, как известно, как часть тела, да? Оно есть у каждого. Ну, мы считаем, что эти сведения нуждаются в опровержении.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Они каким-то образом затронули деловую репутацию вашей газеты?

Е.ОСЕТИНСКАЯ: Ну, безусловно, они затронули деловую репутацию нашей газеты. Потому что, собственно, репутация – это и есть бизнес, да? Бизнес, построенный на репутации, он, как бы, вещь очень тонкая. Репутацию разрушить очень легко, да? Когда, так сказать, с высоких трибун в официальных беседах произносятся какие-то такие слова, то это, безусловно, бьет по репутации. А репутация для нас – это деньги.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Елизавета, но, ведь, читатели «Ведомостей», извините за эту неприкрытую лесть, они умные, образованные, состоятельные и состоявшиеся люди. Они-то, я думаю, знают цену словам Грызлова, понимают ее прекрасно?

Е.ОСЕТИНСКАЯ: Ну, послушайте. Третье лицо в государстве произносит определенный текст. Ну, знают цену, не знают цену. Может быть, каждый там у себя дома на кухне знает цену словам, безусловно. Но сейчас речь же не об этом. Речь идет об открытой дискуссии, да? О том, что произнесено в открытой полемике – даже не полемике, а сделано заявление. Ну...

А.ОСИН: Извините, Елизавета, а что конкретно вы хотите, чтобы было опровергнуто публично Борисом Грызловым?

Е.ОСЕТИНСКАЯ: Сведения о том, что мы варились в одном соку.

А.ОСИН: А что значит «варились в одном соку»?

Е.ОСЕТИНСКАЯ: А вы почитайте.

А.ОСИН: Нет, цитата передо мной – я ее как раз вижу.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: «Фактически варились в одном соку. Вызывает подозрения, что эти публикации, - речь идет о «Ведомостях» и «Московском Комсомольце», - и действия террористов связаны между собой».

А.ОСИН: Вот именно эта фраза, да?

Е.ОСЕТИНСКАЯ: Ну, конечно.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: То есть то, что вы не пособники террористов?

Е.ОСЕТИНСКАЯ: Мы не варились в одном соку и не связаны с террористами. И действия наши не связаны. Если есть такие факты, ну так хорошо, пожалуйста, сообщите, какие факты. Если фактов нет, то тогда не о чем говорить, правильно? Ну вот и все.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Скажите, а после вот этих обвинений в адрес вашего издания, которые прозвучали, в общем, достаточно уже давно, 1,5 месяца назад. По линии борьбы с терроризмом у «Ведомостей» не было никаких проблем с властью?

Е.ОСЕТИНСКАЯ: Нет, насколько я знаю. Нет, насколько я знаю, не было.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: То есть вот это только бла-бла-бла такое?

Е.ОСЕТИНСКАЯ: Ну, надеюсь. Хотелось бы надеяться, что. Потому что, знаете, мы не варились ни с кем там в одном соку.

А.ОСИН: Ну, в общем, вас никуда не вызывали и к вам не приходили.

Е.ОСЕТИНСКАЯ: Нет, никуда.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: То есть к словам Грызлова не прислушались даже наши силовые органы.

Е.ОСЕТИНСКАЯ: Не прислушались.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: И слава богу.

Е.ОСЕТИНСКАЯ: Да. Единственное, я хочу сказать, что сегодня мы никаких особенных решений не ждем, потому что это сугубо предварительное заседание.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Это по линии «Ведомостей» оно предварительное.

Е.ОСЕТИНСКАЯ: Да, по нашей линии.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: У «МК» там уже более развитая ситуация.

Е.ОСЕТИНСКАЯ: Я только за «Ведомости» отвечаю.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Спасибо большое. Это была Елизавета Осетинская, наша коллега из «Ведомостей». Не пересказывай Александра Минкина – он сам у нас на лини, в прямом эфире.

А.ОСИН: Все-таки удалось с ним созвониться.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Саш, доброе утро.

А.МИНКИН: Доброе утро.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Чего хотите от Грызлова-то?

А.МИНКИН: Извинений.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: За что?

А.МИНКИН: Чтоб покаялся. За глупость свою. Ну, он обвинил меня и журналистов, и прессу в том, что мы пособничаем террористам.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Ну, вот, у него есть такое мнение, есть такая позиция. Неужели, он должен быть лишен права слова?

А.МИНКИН: Во-первых, надо понимать разницу между официальным лицом высокопоставленным и рядовым гражданином. Рядовой гражданин в метро, пьяный может орать все, что угодно. А ответственный товарищ, председатель парламента должен отвечать за свои слова и думать, что говорит.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: То есть слова могут быть использованы или восприняты как руководство к действию?

А.МИНКИН: Они так и были восприняты, потому что Дума направила в прокуратуру и, по-моему, в ФСБ запрос найти в моих статьях экстремизм и всякие преступления. Но прокуратура в своем ответе – он у вас, кстати, обсуждался на «Эхе» - в своем ответе она меня вообще не упомянула. Она там сказала об оппозиции, еще о чем-то.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: А, это тот самый документ, который был опубликован в «Ведомостях» - мы позавчера о нем говорили.

А.МИНКИН: Наверное. Вот. Так что это молчание прокуратуры относительно меня означает только одно – она в моих статьях не нашла вот этого.

А.ОСИН: То есть вас никуда не вызывали, к вам не приходили?

А.МИНКИН: Не-а.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: И теперь журналисты решили вызвать Бориса Грызлова.

А.МИНКИН: Нет, не теперь. Как только он высказал вот эти свои слова, что я варился в одном соку с этим Доку Умаровым, Бин Ладеном, я сказал, что жду одну неделю, чтобы он извинился, потом подаю в суд. И я так и сделал. Даже немножко больше у него было времени.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Ага. Фору дали.

А.ОСИН: Александр, но вы же понимаете, что, скорее всего, Борис Грызлов не будет извиняться и суд, скорее всего, не примет такого решения. Тогда вам сам факт подачи важен, что вы, так сказать, сделали все, что в рамках гражданского процесса могли?

А.МИНКИН: Вот, мы увидим, что напишет суд в своем решении. Во-вторых, помимо решения суда есть еще общественное мнение, которое выскажется относительно этого дела и уже высказалось. Можете посмотреть сайт «МК» - у нас сегодня вопрос там стоит на сайте «В чьих интересах работает председатель Думы Грызлов? В своих собственных, в интересах народа или в интересах своих начальников?» Посмотрите результат. Вчера было так, что, по-моему, 60% в своих интересах, 40% в интересах своих начальников и в интересах народа – 0. (все смеются)

А.ОСИН: Может, он совмещает.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Кстати, у нас же сейчас проходит и свое голосование. Оно у нас по-другому сформулировано. Леш, повтори, пожалуйста.

А.ОСИН: На чьей вы стороне в этом конфликте? На стороне Бориса Грызлова или журналистов?

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Ну и номера телефонов напомни.

А.ОСИН: Если вы на стороне Бориса Грызлова, 660-06-64. Если на стороне журналистов, 660-06-65.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Вот за эти 1,5 месяца, Саш, не было никаких контактов с той стороной?

А.МИНКИН: Значит, официальных нет.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: То есть никто даже не звонил от Грызлова? Какие-нибудь помощники?

А.МИНКИН: Лично мне – нет. Они меня только ругают последними словами всюду, где могут.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Ну, вот, было недавно предварительное первое заседание.

А.МИНКИН: Предварительное первое заседание было очень смешное. Там была юристка Грызлова. Она сказала, что иск она не признает и ничего об этом не знает. Если ты ничего не знаешь, что ты не признаешь? Дальше. Она на мой вопрос «Ну, хотя бы вы признаете, что он это сказал?» Она сказала какую-то очень уклончивую фразу типа, что она не знает, существует ли такая запись. Больше того, когда она это сказала, я так обрадовался, что я сказал: «В протокол, пожалуйста, занесите эти ее слова». Оказалось, на предварительном заседании протокол не ведется, к сожалению.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: М-м. К делу не пришьешь.

А.МИНКИН: «К делу не пришлешь». «Говорил ли он эти слова?» - сказала эта юристка из Думы.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Его собственный юрист спрашивает, говорил ли он эти слова?

А.МИНКИН: Нет. Она не знает об этом. Вот, она пришла в суд по этому делу. В иске написано, что он сказал. Но она говорит, что «я не знаю, было ли это, на самом деле». Ну, в газетах написали, конечно, но было ли это...

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Елена спрашивает, наша слушательница: «А Грызлов сам в суд придет?»

А.МИНКИН: Думаю, что нет. Он же опозорится, если придет. У него с русским языком, ну, как сказать?

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Нет, ну, не надо. Не надо, Саш. Ну, нормально он говорит.

А.МИНКИН: Он не оратор. Он высказывается смутно, но агрессивно.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Ну, не придирайся.

А.МИНКИН: Почему придираться?

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Ну, это его личные персональные особенности, как он говорит. Хотя, должность называется «спикер» - по идее, должен говорить.

А.МИНКИН: Председатель парламента должен говорить.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Тем более, я с ним недавно общался – нормально-нормально. Правда, так, немножко нервно реагирует на неприятные для себя вопросы.

А.МИНКИН: Хорошо. Пусть придет. Буду рад. Может, он оратор хороший.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Окей. Александр Минкин из «Московского Комсомольца». Ну, удачи сегодня. Заседание должно начаться в Москве в 15 часов, а мы огласим результаты нашего голосования.