Ситуация в Междуреченске - Нина Останина, Дарья Полыгаева - Разворот (утренний) - 2010-05-17

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Сейчас переходим к событиям в Кузбассе, и на связи наш корреспондент в Междуреченске Дарья Полыгаева. Даша, доброе утро.

Д.ПОЛЫГАЕВА: Доброе утро.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Рады тебя слышать.

Д.ПОЛЫГАЕВА: Да, я вас тоже рада слышать.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Скажи, пожалуйста, Даш, какая сейчас ситуация в Междуреченске? Что происходит?

Д.ПОЛЫГАЕВА: Ну, ситуация в Междуреченске довольно спокойная. Причем, она спокойная уже третий день. Буквально на следующий день после этих ночных событий все было спокойно, люди приходили просто с цветочками ко всяким памятникам, в парк культуры, рядом с которым накануне проходили митинги. То есть ситуация как-то успокоилась. Единственное, довольно много милиции на улицах, действительно. То есть столько милиционеров не было даже в день акции протеста.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Вот по этому поводу, Даш, смотри. Сегодня в газетах появилась информация, что с сегодняшнего дня в Междуреченске вводится в действие некий специальный план МВД под названием «Крепость». То есть город полностью закрывают для въезда и выезда, и туда в ближайшее время должны стянуться еще дополнительные силы милицейского спецназа. Вот эта «Крепость» заметна?

Д.ПОЛЫГАЕВА: Город полностью закрывают для въезда и выезда для всех?

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Ну, так написано.

Д.ПОЛЫГАЕВА: Так написано? Ну, вы знаете, просто я могу сказать, что на улицах много сотрудников милиции. Но не знаю, операция «Крепость» это или не «Крепость». Они просто ходят по улицам, патрулируют, наблюдают за ситуацией. И их много, да.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Правда ли, что они буквально на каждом перекрестке?

А.ОСИН: Ходят с каменными лицами.

Д.ПОЛЫГАЕВА: Кстати, не с каменными лицами они ходят. Они просто совершенно отличаются от наших московских милиционеров. Действительно, мы еще при проведении акции протеста заметили с коллегами о том, что омоновцы, которые стояли и, как бы, держали оборону с этим щитами, они разговаривали друг с другом. То есть в Москве-то это совершенно, ну, такого не происходит – они не разговаривают вообще. Здесь совершенно другие сотрудники милиции, они лояльные весьма.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Скажи, те милиционеры, которые дежурят сейчас в Междуреченске – они вооружены?

Д.ПОЛЫГАЕВА: Хороший вопрос. Ну, я думаю, что да, они вооружены.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Нет, ну, может быть, у них автоматы. Мы же здесь в Москве привыкли к тому, что въезжаешь в город, стоит гаишник, а у него на груди висит автомат. Его не заметить невозможно.

Д.ПОЛЫГАЕВА: Ну, вот, автоматов на...

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Я не имею в виду табельный пистолет, который, может быть, в кобуре под кителем.

Д.ПОЛЫГАЕВА: Не знаю, автоматов не видела я. Честно скажу.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: А как настроены жители сейчас?

Д.ПОЛЫГАЕВА: Ну, вы знаете, как раз буквально вчера вечером я разговаривала с жителями, которые как раз участвовали в той самой акции протеста. И они считают, что все медленно сойдет на нет, то, что здесь произошло. Что, скорее всего, ничего уже не будет происходить, никаких акций. И они говорят, что люди тогда в тот вечер – они были доведены до отчаяния, они пошли на эти крайние шаги, на эти крайние меры. Но это большее, на что они способны. И что больше ничего не будет.

А.ОСИН: А что изменилось? Тогда было отчаяние. А что изменилось? Ну, вот, отчаяние-то, наверное, не прошло. Людей хоронят по-прежнему, достают из шахты. Зарплату не подняли.

Д.ПОЛЫГАЕВА: Вы знаете, очень показательно было общение с господином Тулеевым, который на следующий день после акции протеста встретился с инициативной группой, а потом дал пресс-конференцию. Вот, мы тоже с коллегами заметили, разговаривали и говорили, что он 3 раза повторил фразу «У нас все заснято. Мы знаем всех, абсолютно всех, кто участвовал в этих акциях протеста». Он 3 раза повторил, что это заснято, что, как бы, все, кто участвовали в этой акции протеста, вероятно, они могут понести какое-то наказание.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: То есть явная угроза была слышна в его словах?

Д.ПОЛЫГАЕВА: Ну, я бы не назвала это угрозой, но это такое, серьезное предупреждение. И, действительно, он обращался, как бы, к журналистам. Очень забавно, на самом деле, было. Он сказал там, что, «вот, иностранные журналисты, тоже они принимали участие какое-то странное в этих событиях» и так далее. И он, якобы, обращался к журналистам, говорил «У нас все заснято, мы знаем, кто там участвовал».

А.ОСИН: А. Так это к журналистам он обращался? «И все читается, мы все читаем».

Д.ПОЛЫГАЕВА: Он обращался к журналистам, но все-то понимали, что обращается он к жителям города, которые участвовали в этой акции.

А.ОСИН: Даш, такой вопрос. Прозвучала дата 21 мая, ультиматум своеобразный президенту, после которого могут перерасти экономические требования в политические. Вот, что-нибудь про это слышно? Или ты считаешь, что все уже закончилось?

Д.ПОЛЫГАЕВА: Я как раз вчера разговаривала с жителями, которые участвовали в тех акциях протеста. Я хотела бы просто отметить. После того как вот эти волнения прошли, образовалась некая инициативная группа – там человек 15 было. Эта инициативная группа, она довольно быстро стала лояльной. То есть эти люди – мы еще тоже отметили, что это такой, Стокгольмский синдром, может быть. Вот, как бы, их принял мэр, их принял губернатор, их услышали и они очень быстро сказали: «У нас есть требования и их все рассмотрят. Как это здорово. Ситуация разрешилась».

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Лояльность заключается в том, что они пошли на контакт с властями?

Д.ПОЛЫГАЕВА: В том, что они пошли на контакт с властями. Я уж не знаю, чего им там пообещали, но они... Может быть, они совершенно искренне верят в то, что ситуация разрешится. Так вот, эта группа – она сразу открестилась от Союза жителей Кузбасса, который вчера возник ниоткуда, непонятно тоже, где концы искать у этой организации. А те люди, которые в инициативную группу не вошли, лояльными не стали, но участвовали тогда в акциях протеста – они тоже не знают про этот Союз жителей Кузбасса. То есть тоже какая-то непонятная организация и, честно говоря, трудно представить, а кто, все-таки, будет участвовать в этих акциях протеста, если они, все-таки, планируются.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: То есть пока за 6 дней до намеченного 22 мая никаких намеков на подготовку к этим акциям протеста не заметно?

Д.ПОЛЫГАЕВА: В городе – нет. Намеков нет.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Может быть, последняя тема, Даш, которую мы сейчас с тобой обсудим. Очень бурные события происходили в том городе, где ты находишься, в последние 2 дня назад. Но! Насколько мы знаем, ни один федеральный телеканал за исключением РенТВ о столкновениях в ночь на субботу, перекрытии дороги, об ОМОНе ничего не рассказывал. Вот, жители Междуреченска – они смотрят телевизор. Как-то они реагируют на то, что Москва игнорирует происходящие у них события?

Д.ПОЛЫГАЕВА: Вы знаете, они реагируют. Но я бы назвала это такой наивностью. Мы вчера как раз разговаривали, они говорят «Вот, Первый канал не показал. Но у них же сегодня итоговая программа. Может быть, они в итоговой программе покажут? Вот, второй канал тоже не показал. Но у них же тоже сегодня итоговая программа – может быть, они в итоговой покажут?» Мы сидели тоже с коллегами, усмехались и говорили, что «Ребят, ну, на что вы рассчитываете?»

А.ОСИН: Может быть, по итогам года покажут?

Д.ПОЛЫГАЕВА: Может быть, по итогам десятилетия покажут, когда будет круглая дата. И, кстати, вот, по поводу местного телеканала я бы тоже хотела сказать. Есть такой телеканал, который периодически перекрывает РенТВ, ну и вещает, рассказывает. Как они преподносили все это. Они, значит, рассказали про митинг, который состоялся рядом с Дворцом культуры, потом рассказали, что люди пошли к администрации, потом показали, как инициативная группа встретилась с мэром. А потом не объясняя ничего, не рассказывая про перекрытие и про беспорядки, они показали картинку, как стоят сотрудники ОМОНа с щитами. Ну, изъяли кусочек небольшой, фрагмент.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: А я правильно понимаю, что на месте, там, официальная пропаганда преподносит события, которые случились в ночь с пятницы на субботу как, там, выступления криминальных людей и абсолютно пьяных?

Д.ПОЛЫГАЕВА: Абсолютно совершенно да. Вот, криминальных. Там еще очень непонятная история. Господин Тулеев когда выступал, он показывал фотографию некоего Антона Герасимова, которого он назвал зачинщиком, которого он назвал лидером преступной группировки, которого он назвал человеком, который находится в федеральном розыске. Он показал его фотографию. Никто из журналистов этого человека не помнит. Я думаю, что если бы этот человек, действительно, был бы зачинщиком, то мы бы, все-таки, запомнили его лицо.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Там не так много людей было на железной дороге.

Д.ПОЛЫГАЕВА: Нет, там было, конечно, много людей, но зачинщиков все запомнили. Этого человека никто не помнил. Более того, непонятна ситуация, когда говорят «человек находится в федеральном розыске, лидер преступной группировки». Так, может быть, стоит рассказать, в чем он обвиняется тогда? Почему? Лидер какой преступной группировки?

А.ОСИН: Нет, ну и, в конце концов, если он там, извиняюсь, скакал по рельсам, может быть, человека, в федеральном розыске находящегося, нужно было задержать, раз он в федеральном розыске находится.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Мне бы хотелось увидеть того, кто находится в федеральном розыске, скрывается от властей и выходит на митинги. (смеется)

Д.ПОЛЫГАЕВА: И выходит на митинги, да. Еще мой коллега очень интересную историю откопал. У этого Антона, по-моему, отчество Александрович. Он сравнивал просто списки тех, кто ходил к мэру и так далее. И он отметил, что некий Антон Александрович – он находился в здании администрации, он был одним из немногих не очень трезвых людей, который, все-таки, попал к мэру. Я напомню, мэр тогда просил, чтобы к нему трезвые люди пришли. И он тогда задал даже вопросы. Вот, конечно, непонятно, какая была у него фамилия (он тогда, к сожалению, не представился). Но если это, конечно, тот самый Антон Герасимов, который в федеральном розыске, потом пошел к мэру, а потом пошел на рельсы, то это было бы очень забавно.

А.ОСИН: Еще и выпил предварительно.

Д.ПОЛЫГАЕВА: Еще и выпил предварительно, да.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Спасибо большое. Это была наш корреспондент, специальный корреспондент в Междуреченске Дарья Полыгаева.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Что у нас сейчас? У нас есть связь с Междуреченском? Есть.

Н.ОСТАНИНА: У вас есть связь с депутатом Останиной.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Здравствуйте. Мы рады вас слышать.

Н.ОСТАНИНА: Здравствуйте.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Тут ходили в интернете слухи, что вы там чуть ли не пропали в Междуреченске.

Н.ОСТАНИНА: Я не пропала в Междуреченске, но ДТП, которое было устроено областным ГИБДД, грозило тем, что сегодня мы с вами не смогли бы переговорить. Потому что если бы удар был более сильный и не так тщательно рассчитанный (машина более сильная), то...

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Ну, мне кажется, все-таки, что это случайность. Я не думаю, что наши власти готовы пойти на то, чтобы в автокатастрофах, извините, убивать депутатов.

Н.ОСТАНИНА: Ну, я не буду подробно рассказывать вам. Просто когда остановили машину, в которой едет депутат, и машина, стоящая на обочине, врезается машина, которая тоже до этого стояла, дает задний ход и врезается в машину, где едет депутат и его помощники, и за этим наблюдает целый коллектив сотрудников ГИБДД во главе с начальником отделения майором Агаповым. Под их наблюдением все это происходило. Мы сидим в машине, а в нас врезается еще одна машина. То у нас сложилось ощущение, что это не случайное ДТП, что ДТП просто, ну такое, инсценированное, с одной стороны. А с другой стороны, говорю, что удар не мог быть большей силы.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Ну, я рад, что в итоге вы живы и здоровы. Очень этому радуюсь.

Н.ОСТАНИНА: Спасибо, спасибо.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Скажите мне, что там сейчас происходит в Междуреченске?

Н.ОСТАНИНА: Я могу сказать только о последствиях событий 14 мая. Сегодня в Междуреченске 9 дней с момента гибели шахтеров. Ну, по христианскому обычаю 9 дней – это еще раз день поминовения людей. Поэтому сегодня снова жители города будут приходить к стене памяти погибшим шахтерам, класть цветы к стене памяти, плакать, вспоминать людей и говорить о том, что власть, которая должна их защитить, этого не делает. Потому что представители власти приходят к людям только тогда, когда можно выступить с экрана телевидения. Неспособность ни местной, ни региональной власти вообще услышать людей, привела к тому, что 14-го они вышли на площадь, а затем, потребовав от главы приезда губернатора, поскольку глава отказался это сделать, перекрыли железную дорогу.

А.ОСИН: Ну, извините, пожалуйста, но, ведь, проблемы шахтеров – они не сейчас проявились, и зарплата у них давно уже такая. А, вот, например – я не упрекаю вас, вы приехали только сейчас, когда произошла эта трагедия. Понимаете, в чем дело? Поэтому, может быть, это всеобщая вина, а не только отдельных представителей?

Н.ОСТАНИНА: Ну, так, чтобы вы знали. Вот то, что я вам сегодня сейчас говорю, сожалею, что вы не давали мне возможности то же самое говорить раньше в эфире. Потому что с трибуны Государственной Думы я это говорила, и наша фракция об этом говорила не раз. Более того, лидер фракции Геннадий Андреевич Зюганов, даже выступая на политсовете, президенту Медведеву сказал, что в Кузбассе не все спокойно, что в Кузбассе дальнейшее пребывание губернатора Тулеева чревато таким накалом, что это грозит политическим взрывом. Мы, коммунисты не раз об этом предупреждали.

А.ОСИН: Извините, а что делать нужно? Вот, как вы видите исправление ситуации? Это экономический конфликт, конфликт интересов, политический? Что нужно делать?

Н.ОСТАНИНА: Да я думаю, что это конфликт власти, это неспособность просто власти в дальнейшем просто управлять регионом.

А.ОСИН: Нет. Ну, вот, хорошая власть пришла – она что должна сделать?

Н.ОСТАНИНА: Хорошая власть что должна сделать?

А.ОСИН: Да-да. Вот, как правильно?

Н.ОСТАНИНА: Хорошая власть должна защитить интересы людей.

А.ОСИН: Ну, каким образом?

Н.ОСТАНИНА: Хорошая власть должна защитить интересы людей каким образом? Потребовав, чтобы собственники, которые на сегодня в отсутствие закона о (НЕРАЗБОРЧИВО) пока являются единственными владельцами угольных предприятий, вместо того чтобы жить, регистрировать эти предприятия на Кипре и не платить налоги в казну Кузбасса. А вследствие этого высокая квартплата, нет детских садов в городе, нет больницы нормальной в городе. Зарплата у людей низкая. Вместо того чтобы собственника защищать, защитить людей. Вот и все. Нужна другая власть, еще раз, которая защищает интересы шахтера, а не интересы собственника. Вот и все.

А.ОСИН: Ну, понял. Значит, перевод, собственно, сюда, чтобы были зарегистрированы и платились налоги здесь, и справедливое перераспределение доходов, да? Вы так считаете?

Н.ОСТАНИНА: Безусловно. Но кроме то это даст возможность решить проблему для шахтеров, все-таки, обеспечения безопасности. Проблему обеспечения безопасности. А ключевой вопрос заключается в том, что, все-таки, вот эта опасная для жизни людей отрасль должна быть под контролем, все-таки, государства.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: А вот эти проблемы, о которых вы говорите, Нина Александровна, они должны решаться на уровне Кузбасса? Или на уровне Москвы?

Н.ОСТАНИНА: Проблемы перевода собственников для регистрации здесь в Кемеровской области предприятия – это вопросы региональной власти, это вопросы губернатора. Вместо того чтобы защищать собственника, в том числе и на федеральном уровне, говоря о том, что он социально ответственный и Распад – это благополучное предприятие, и даже в период кризиса собственник делал все, чтобы там была высокая зарплата, высокая безопасность. Вот это возмутило людей. Поэтому это вопрос региональной власти.

Значит, вопросы исполнения законов, обеспечения промышленной безопасности – вот это тоже политический вопрос к федеральной власти. Дума во 2-м созыве еще, депутаты-коммунисты, Виктор Илюхин внесли закон о промышленной безопасности. Значит, в первом чтении закон принят и положили под сукно. «Наш дом – Россия» тормозит, «Единство» тормозит, «Единая Россия» не выносит на обсуждение, сколько бы Илюхин этого ни требовал. Поэтому в любом случае это вопрос все к той же одной политической силе. В регионе «Единая Россия» - губернаторы, на федеральном уровне большинство в Думе – «Единая Россия» то же самое, депутаты. Да и сам лидер партии, председатель правительства... Вопросы к одной политической партии.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: А Тулеев справляется с работой?

Н.ОСТАНИНА: Вы знаете, если я вам скажу, что Тулеев не справляется с работой, это неправда. Потому что с той частью работы, которая на сегодня, как объясняет, как бы, Тулеев, например, по защите интересов работников, условно, бюджетной сферы, ветеранов и прочее-прочее, я не могу сказать, что губернатор с этим не справляется. Много (НЕРАЗБОРЧИВО) у губернатора, но, к великому сожалению, монополия вот этого губернатора, который с 1997 года находится в области, неумение его слышать других людей, которые, все-таки, на сегодня не защищены в том числе губернатором, оно привело к тому, что он уже не отражает настроения большей части интересов Кузбасса, жителей Кузбасса. Вот, к великому сожалению, в том числе и шахтеров.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Засиделся и заплыл.

Н.ОСТАНИНА: Что?

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Засиделся.

Н.ОСТАНИНА: Не подталкивайте меня на то, чтобы... Любое слово, сказанное в адрес Тулеева, оно сопровождается подачей иска на 500 тысяч рублей.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Понял. Хорошо. Пусть мой вопрос останется без ответа, тем более, что я понимаю, что вы сейчас там находитесь. Последний вопрос, Нина Александровна.

Н.ОСТАНИНА: Нет, моя оценка не изменилась. Я не ухожу от ответа, я говорила и говорю, что, к сожалению, перестал понимать настроения жителей Кузбасса и он не способен дальше управлять регионов.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Хорошо. Окей. Последний вопрос. Возможно ли в ближайшее время повторение массовых акций протеста в Междуреченске или даже в других городах Кузбасса?

Н.ОСТАНИНА: Абсолютно. Никто не дает гарантий. Больше того. Вот, вчера вместе с депутатом Госдумы Александром Дмитриевичем Куликовым, Комитет по безопасности, который профессионально пытался, все-таки, обсудить эти вопросы с начальником городского УВД, с замначальника областного ОВД, попытался встретиться с начальником областного ОВД и прокурором области. И в том, и в другом случае получил отказ. А находящиеся в нашем распоряжении видеоматериалы событий при перекрытии железной дороги говорят о том, что, к великому сожалению, но заявления о том, что сила не была применена по разгону людей, они не подтверждаются. Поэтому у нас очень много вопросов сейчас и к правоохранительным органам. И нет гарантий к тому, что события эти могут не повториться. Потому что ответов на вопросы, которые ставят люди, они не получают. Вот эта форма общения власти с людьми с помощью ОМОНа и дубинок, она, к великому сожалению, вызвала такое отторжение у людей, что нет гарантий, что в Кузбассе не повторится 1989 год.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Спасибо большое. У нас в прямом эфире по телефону из Кузбасса была депутат Государственной Думы, член фракции КПРФ Нина Останина.