Ефим Хесин - Разворот (утренний) - 2010-05-12
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Сейчас у нас на прямой линии связи специалист по Великобритании, главный научный сотрудник Института мировой экономики и международных отношений Академии наук Ефим Хесин. Ефим Самуилович, доброе утро.
Е. ХЕСИН: Доброе утро.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Насколько это вообще такое немножко революционное или, если угодно, эпохальное событие для Великобритании?
Е. ХЕСИН: Ну, я думаю, что это действительно эпохальное событие в политической жизни Великобритании. Хотя «подвешенный» парламент был еще в 1974 году, когда лейбористы победили на выборах, но получили незначительное большинство, и вынуждены были заключить в 76-м году соглашение с либералами, по условиям которого в обмен на поддержку в парламенте лейбористы должны были пойти навстречу в проведении некоторых законодательных мер. Однако действительно все-таки нынешнее событие, оно революционное. Революционное не только потому, что после 13 лет пребывания лейбористов у власти правительство вновь возглавили консерваторы, а потому что речь идет о возможном изменении избирательной системы Великобритании. То есть речь идет о том, чтобы на смену мажоритарной системе пришла система пропорционального представительства. И я полагаю, что такая возможность реальна. То есть одна из важнейших договоренностей между консерваторами и либерал-демократами – это проведение референдума по вопросу об изменении избирательной системы. И если избирательная система будет изменена, то двухпартийная система будет заменена трехпартийной системой.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Вот сколько я себя помню, Ефим Самуилович, для меня Великобритания, как Соединенные Штаты с их республиканцами и демократами, всегда ассоциировалась только с двумя партиями – Тори и Виги. Все.
А. ОСИН: Да, Тори и Виги.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Они сменяли друг друга. В советские времена мне пропаганда рассказывала, что вот один класс буржуазии меняет другой класс буржуазии, ничего принципиально для государства это не меняет. А вот теперь что мы видим?
Е. ХЕСИН: Ну произошло что? Ведь в последние годы явный наблюдался сдвиг в сторону центра – и лейбористов, и консерваторов. Все делали ставку на растущий средний класс. Средний класс во многом не определен был, трудно было ему определиться, за кого голосовать – за лейбористов или консерваторов. И в этих условиях они решили предпочесть третью партию – либерал-демократов. Лейбористы надоели. Консерваторы, судя по политике, которую они проводили в эпоху Тэтчер и в последующий период, осуществили много мер непопулярных, и поэтому значительная часть населения опасается того, что они вернутся к той политике, которая была раньше. Хотя, конечно же, тэтчеризм существенно изменил роль Великобритании в мире, сделал ее более сильной и прекратил эту британскую болезнь, которой страна страдала в течение многих десятилетий. Дело заключается в том, что, понимаете, либерал-демократы вряд ли окажут существенное воздействие на политику коалиционного правительства. Уже судя по назначениям в правительство, ключевые посты оказываются в руках консерваторов – и министр финансов Осборн, бывший теневой министр финансов, министр обороны… (неразб.), глава МИД Уильям Хейг…
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Кстати, а вот этот Уильям Хейг, который будет заниматься внешней политикой и, в том числе, контактами с Россией, он вообще каких взглядов придерживается?
А. ОСИН: Любит русских или нет?
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Я хотел это спросить. Как он к нам относится-то?
Е. ХЕСИН: Вы знаете, в общем, никаких особенно таких антироссийских заявлений в его риторике не было. Но, тем не менее, он никогда и не славился тем, чтобы вот призывать к сближению с Россией. Вообще проблемы российско-британских отношений, она в последнее время оказалась на периферии, в общем-то, британских…
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Ну это для британцев. А для нас это достаточно важно.
Е. ХЕСИН: Да. Но ведь в конце концов не урегулированы те вопросы, которые мешают восстановлению этих отношений.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: А как вы думаете, при консерваторах и вот этом коалиционном правительстве нам будет с Лондоном легче налаживать этот контакт или нет?
Е. ХЕСИН: Я думаю, что немножко легче, потому что, когда речь шла о лейбористах, то здесь уже возникла такая личная некоторая неприязнь между руководителями двух стран…
А. ОСИН: Такую личную неприязнь испытывали…
Е. ХЕСИН: И это сказывалось, безусловно. Сейчас пришли новые люди, и, в общем, будет сделана какая-то попытка закрыть глаза на то, что наши эмигранты проживают там…
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Неужели они и про дело Литвиненко забудут?
Е. ХЕСИН: Да.
Е. ОСИН: Ефим Самуилович, извините, пожалуйста, а вот такой вопрос. Сколько вообще этой самой двухпартийной системе, которая символом уже в мире Англии давно стала? Вот сколько столетий, наверное, уже? Сколько она живет и работает?
Е. ХЕСИН: Да, безусловно, партии Тори, Виги, лейбористы – это уже столетие. Во всяком случае, весь 20-й век прошел под знаком этой двухпартийной системы. То есть вначале это были Тори и Виги, затем лейбористы и консерваторы. Это двухпартийная система, такая жесткая двухпартийная система, которая сейчас может быть изменена. Сложность заключается в том, что есть некоторые вопросы, по которым консерваторы и либерал-демократы расходятся в оценке…
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Например?
Е. ХЕСИН: Ну, европейские дела. Скажем, консерваторы, они очень относятся, так сказать, неприязненно вообще к идее членства Великобритании в Европейском союзе, выступают против замены фунта стерлингов единой европейской валютой. В то время как либерал-демократы – такая проевропейская партия. И если возникнут какие-то сложности в связи с обсуждением в парламенте европейских дел, то я не исключаю полностью развала этой коалиции.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Они же вроде как наметили очередные парламентские выборы на 2015 год. Вот у меня сразу вопрос: они продержатся до этого времени-то?
Е. ХЕСИН: Я не уверен в этом. Ведь выборы в Великобритании проходят не реже, чем раз в 5 лет. И следующие выборы действительно должны пройти в 2015 году. Но, как правило, они проходят раз в 4 года, потому что правящая партия распускает парламент с условием, когда она считает, что условия для их победы наиболее благоприятны.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Ефим Самуилович, спасибо вам за эти разъяснения, которые вы нам дали. Я думаю, что нам с Лешей и, может быть, нашим слушателям стало чуть понятнее о том, что в Великобритании этой ночью случилось и какой поворот там произошел.