Реакция московского правительства на высказывания Жириновского - Олег Толкачев - Разворот (утренний) - 2010-04-23
А. ПЛЮЩЕВ: 10 часов 12 минут, мы продолжаем "Утренний разворот", и у нас на связи Олег Толкачёв, сенатор от Москвы. Олег Михайлович доброе утро.
О. ТОЛКАЧЁВ: Доброе утро.
А. САМСОНОВА: Доброе утро.
А. ПЛЮЩЕВ: Олег Михайлович, как вы встретили критику, произнесённую Жириновским, если слово критика вы считаете уместным?
О. ТОЛКАЧЁВ: Я встретил, тут вы правы, тут слово критика не годится, это какое-то словесное извержение, грязное. Я встретил его с возмущением и негодованием, и вот почему. Дело в том, что эти оскорбительные совершенно и хамские, я бы сказал выходки, они оскорбляют не столько мэра и правительство, они оскорбительны для москвичей и вот почему. Дело в том, что москвичи на выборах свои голоса отдали тем партиям, которые для них представляются на сегодня наиболее такими значимыми, которые защищают интересы Москвы. И когда лидер партии, той партии, которая проиграла выборы, с треском провалилась, начинает поучать людей, которые умеют работать, знают, пользуются поддержкой москвичей. Это выгляди просто кощунственно, ну негодяйское выступление. Поэтому я считаю, что вот моё лично мнение, я считаю, что стоило бы пригласить общественные организации Москвы, в общем-то, ответить на эти выступления, не молчать, а высказать своё мнение по поводу тех, кто палец о палец не ударил и ничего не сделал для Москвы, пытается поучать тех, кто, в общем-то, говоря Москву, привёл в современное великолепное состояние.
А. САМСОНОВА: Олег Михайлович, я предлагаю разделить эмоциональный аспект выступления Жириновского от содержательного аспекта. Я понимаю, что эмоциональный аспект вызывает определённую обиду.
О. ТОЛКАЧЁВ: Не обиду, а негодование.
А. САМСОНОВА: И негодование конечно, это всё в общем понятно, и может быть даже справедливо. Давайте сосредоточимся на содержательном аспекте.
О. ТОЛКАЧЁВ: Давайте.
А. САМСОНОВА: Вот господин Жириновский...
О. ТОЛКАЧЁВ: Одну секунду. Вот посмотрите по содержанию. Уже префект северного округа подал на этого деятеля в суд. Правильно сделал префект. Потому что префект сказал: «Я член московского правительства, меня оскорбили, обвинили в том, что я взяточник, коррупционер, в общем, негодяй. Пусть отвечает по суду за свои высказывания». Понимаете, то есть, мне кажется, что общественность Москвы оскорбили, оскорбили москвичей, и москвичи, на мой взгляд, должны не молчать, а ясно и внятно дать ответ вот тем, кто пытается раскачивать ситуацию, кто пытается играть в эти политиканские игры, вот в чём дело.
А. ПЛЮЩЕВ: Мы предлагаем сразу после нашего разговора москвичей спросить и провести голосование.
А. САМСОНОВА: Оскорбляет их это или нет. Олег Михайлович, смотрите, ещё один вопрос. Господин Жириновский обвиняет и говорит, что Москва это центр коррупции. Мы не будем сейчас спорить о том, есть сейчас коррупция в Москве или нет, давайте просто считать, что она есть. В какой мере за коррупцию, которая есть в Москве, ответственен Юрий Михайлович Лужков, на 50 процентов, на 60, на 10?
О. ТОЛКАЧЁВ: В своём недавнем выступлении Юрий Михайлович чётко и внятно сказал: «Наверно искать таких ангелов с крыльями среди любого чиновничества не приходится, и всё время приходится бороться с этим». Вопрос не в том, что есть или нет, а вопрос в том, чтобы работала эффективная система, пресекающая саму возможность заниматься негодяйством.
А. САМСОНОВА: А можно ли Юрия Михайловича Лужкова назвать ангелом с крыльями?
О. ТОЛКАЧЁВ: Тут я считаю, что Юрий Михайлович Лужков сделал для нашего с вами города столько, сколько не сделал за последние годы никто. Вспомните Москву 90-х годов. Вот я вчера проводил встречу, я лично с депутатами 90-х годов, я начинал эту деятельность в депутатском корпусе. Все как один говорят: «Вы знаете, от того, что мы там делили какие-то вёдра, тряпки, швабры, телевизоры, и так далее, талоны на сигареты, и на водку, мы пришли к городу современному, европейскому, краше которого нет в Европе». И вот я вам скажу, ну не знаю, сколько процентов, но львиная доля в этом успехе это заслуга конечно Юрия Михайловича Лужкова.
А. САМСОНОВА: А в коррупции, какая доля?
О. ТОЛКАЧЁВ: В коррупции, это надо проверять и смотреть, если же вы об этом хотите спросить.
А. САМСОНОВА: Да, вы же как сенатор от Москвы, можете инициировать такой проект.
О. ТОЛКАЧЁВ: Но голословно обвинять на голом месте, что вот негодяй, так это и есть негодяйство.
А. САМСОНОВА: Вам хочется разобраться на самом деле?
О. ТОЛКАЧЁВ: Надо отвечать по суду, я так считаю.
А. ПЛЮЩЕВ: Будут ли ещё инициированы судебные разбирательства, кроме того, что уже Олег Митволь подал в суд, от вашего имени, или от имени мэрии?
О. ТОЛКАЧЁВ: Мне сложно это сказать, сейчас этот вопрос просматривается. Я знаю, что Марина Оглоблина уже выступила, руководитель департамента экономики на пресс-конференции со своим негодованием. Сейчас эти вопросы будут решаться, я думаю, что этот господин ответит по полной программе, ответит перед москвичами за вот ту свою негодяйскую оголтелую антимосковскую позицию. Повторяю, не столько вопрос в персоналиях, в конце концов, можно было бы не замечать, шакалы лают, караван идёт, вопрос не в этом. Вопрос в том, что москвичи не должны молчать, я может грубовато скажу, но молчать в тряпочку, когда успехи города вызывают зуд в руках, вызывают недержание, когда хочется прям аж... Ведь вся проблема в чём, там было большое количество таких, не знаю даже какое слово назвать, коммерческих партийных проектов, той партии, лидер которой занимался всем этим безобразием. И эти проекты не соответствуют закону, их остановили, потому что там были требования выдать землю без конкурса, отдать контракты без конкурса. Это незаконно, по закону 94-му нужно проводить конкурс, что ему и объяснили. Вот это и вызвало такую оголтелую реакцию.
А. САМСОНОВА: Олег Михайлович, в публичном пространстве к Юрию Михайловичу Лужкову существуют претензии по списку, и этот список я думаю, вам достаточно хорошо известен. Вы как сенатор, и как политик, хотите разобраться в том, как на самом деле, голословное это обвинение или нет, вы будете инициировать какие-то проверки?
О. ТОЛКАЧЁВ: Я как раз и пытаюсь сказать о том, что если есть какие-то претензии, то эти претензии нужно всерьёз и разбирать, я именно это и говорю. Но пока что вроде бы все претензии, которые предъявлялись генплану, но они провалились, нет там основы, там нормальный согласованный с жителями Москвы генплан. Всякого рода Немцовы, которые что-то, тоже провалились в судах. Поэтому нужно всерьёз, если есть претензии, разбираться. Но вот такое хамское, оголтелое обвинение с трибуны, оно должно получит оценку москвичей, вот собственно то, о чём я говорю.
А. САМСОНОВА: И ещё один короткий вопрос, реакция Путина на слова Жириновского, можно тоже сказать хамская была, он пошутил, и в адрес Лужкова сказал...
О. ТОЛКАЧЁВ: Простите, кого вы называете хамской реакцией, вы о чём говорите?
А. САМСОНОВА: Я говорю о хамской шутке Путина в адрес Лужкова.
О. ТОЛКАЧЁВ: Я так не считаю. Путин чётко и ясно сказал, я не разделяю вашу точку зрения, ведь Путин ясно сказал: «Нет оснований считать, что какие-то куски кто-то кому-то отдаст».
А. САМСОНОВА: Вот тогда у меня такой вопрос. Путин сказал: «Вы можете себе представить, чтобы Лужков отдал лакомый кусок кому-то», и в зале был смех. Над кем в тот момент смеялись, над Жириновским или над Лужковым?
О. ТОЛКАЧЁВ: На мой взгляд, но могут быть разные точки зрения, но, на мой взгляд, там всё ясно.
А. САМСОНОВА: Но над кем смеялись-то?
О. ТОЛКАЧЁВ: Над Жириновским на мой взгляд, но может быть у вас другая точка зрения.
А. ПЛЮЩЕВ: Олег Михайлович, мы сейчас спросим москвичей, если хотите прямо при вас, давайте сейчас запустим голосование. Я запускаю голосование. Я поставлю вопрос именно так, как вы его сформулировали, мы бы может быть как-то по-другому, но раз вы его сформулировали, то мы его за вами и оставим.
О. ТОЛКАЧЁВ: Я сформулировал вопрос, давайте так, чтобы у нас точно в нашей беседе. Я говорю вот о чём, что общественность Москвы, общественные организации, те, кто занимаются здравоохранением, школами, тот, кто ведёт реальную работу, вот эти организации, ветераны, в конце концов, вот их должны оскорблять эти высказывания Жириновского.
А. ПЛЮЩЕВ: Да, мы так и сформулируем. Оскорбляют ли вас обвинения, которые Владимир Жириновский высказал в адрес московского правительства, так нормально?
О. ТОЛКАЧЁВ: Да.
А. ПЛЮЩЕВ: Так, если вас оскорбляют обвинения, которые Владимир Жириновский высказал в адрес московского правительства, то вы звоните 660-06-64, если не оскорбляют, то 660-06-65.
ИДЁТ ГОЛОСОВАНИЕ.
А. ПЛЮЩЕВ: Итак, Олег Михайлович, я прошу вас остаться на линии, мы сейчас будем вынуждены прерваться на минуту, чтобы вы смогли откомментировать результаты.
О. ТОЛКАЧЁВ: Хорошо, я на месте.
А. ПЛЮЩЕВ: Хорошо, тогда мы сейчас прервёмся, я повторю просто вопрос. Оскорбляют ли вас обвинения, которые Владимир Жириновский высказал в адрес московского правительства. Если да, то 660-06-64, если нет, то 660-06-65.
ИДЁТ РЕКЛАМА.
А. ПЛЮЩЕВ: Обрушилось у нас голосование, к сожалению, потому что видимо очень много звонков, мы ещё раз попробуем.
О. ТОЛКАЧЁВ: Можно я два слова скажу.
А. ПЛЮЩЕВ: Да, пожалуйста.
А. САМСОНОВА: Можно мы сейчас объявим, и вам дадим слово.
А. ПЛЮЩЕВ: Итак, давайте попробуем ещё раз с самого начала. Если вас обвинения Владимира Жириновского в адрес московского правительства оскорбляют...
О. ТОЛКАЧЁВ: А давайте не вас лично, а как москвичей.
А. ПЛЮЩЕВ: Да, естественно, как москвичей, то ваш телефон 660-06-64, если нет, то 660-06-65.
ИДЁТ ГОЛОСОВАНИЕ.
А. ПЛЮЩЕВ: Если ещё раз завалят, ну что делать. Олег Михайлович, вы хотели сказать что-то?
О. ТОЛКАЧЁВ: Я хотел вот что сказать, ведь понимаете в чём дело, наверно можно каждого персонально спросить, если оскорбили твоего соседа или руководителя, то тебя это оскорбляет или нет, это одна постановка. Но обратите внимание, москвичи довольно много раз выбирали Юрия Михайловича мэром, сейчас последние выборы они уже по-другому устроены, тоже выбирают, но дума выбирает президента. А прямое голосование давало однозначный результат более 70-ти процентов. Вот это тоже не надо забывать. Может быть, я путаю, но пытался в Белгороде избираться в Белгородской области губернатором, и с позором проиграл эти выборы. Поэтому получается так, что люди, которые не могут выиграть эти выборы, начинают поучать и хамски критиковать тех, кого поддерживает население... Вот это результат, к сожалению, для Жириновского.
А. ПЛЮЩЕВ: К большому моему сожалению не можем мы провести голосование, мы ничего поделать не можем.
О. ТОЛКАЧЁВ: Ну, извините, хотя я думаю, что в такой постановке там может быть как раз результат не совсем тот, о котором я говорю, мне это тоже понятно. Но я думаю, что это ещё не финал, и не финал вот почему, я так считаю. Я думаю, что в самое ближайшее время, ко мне, к другим представителям общественности, есть разная общественность, как я сказал, здравоохранение, школа, ветераны, в том числе и члены общественной палаты, я думаю, что мы получим определённую реакцию, и она будет двойственной, это тоже понятно. Но то, что нельзя задевать интересы миллионов москвичей, которые, вот посмотрите сейчас, ветераны, пенсионеры получают такие пенсии, которые вообще, ни в одном другом регионе даже не снились, давным-давно решены все вопросы по жилью для ветеранов естественно. Поэтому вот просто так взять и обвалить вот ту социальную систему, которая сложилась в городе, я думаю, что это где-то на грани фола, если не сказать покруче.
А. ПЛЮЩЕВ: Спасибо большое, Олег Толкачёв, сенатор от Москвы был у нас в прямом эфире. Говорили мы о выступлении Владимира Жириновского. Хочу ещё раз принести извинения за технические неполадки, 57 голосов мы всего собрали, там бессмысленно говорить о раскладе, он мог поменяться кардинально. Если кому-то интересно, то 17 процентов из этих 57-ми голосов оскорбляют, остальных нет. Тут бессмысленно что-либо обсуждать.
А. САМСОНОВА: Да, я тут отмониторила ещё СМС-ки, и тут нет ни одного человека, который бы написал, что его это оскорбило. Я понимаю, что это тоже не репрезентативно наверно, но тем не менее.
А. ПЛЮЩЕВ: У нас всё не репрезентативно, мы сами не репрезентативны.