Трагедия в ночном клубе в Перми - Анастасия Сечина, Очевидцы трагедии в Перми, Роман Попов - Разворот (утренний) - 2009-12-05

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Мы будем связываться в течение всего нашего «Разворота» с нашими пермскими коллегами, радио «Эхо Перми». И сейчас на связи Анастасия Сечина. Настя, здравствуйте.

А.ТРЕФИЛОВА: Здравствуйте, Настя.

А.СЕЧИНА: Здравствуйте.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Вот, начнем с того, какая последняя информация, какие данные о пострадавших, о жертвах? Что у вас есть?

А.СЕЧИНА: Последняя информация у нас, в общем, та же, что и у вас, о том, что 102 человека погибли. Но дело в том, что эта цифра постоянно меняется, потому что люди умирают в больницах, как вы понимаете. Также последняя информация о том, что в 10 часов по нашему времени, то есть у нас через 45 минут начнется опознание тел погибших. Это будет проходить на Стартова, 61.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Это городской морг?

А.СЕЧИНА: Это краевое бюро судебно-медицинской экспертизы. И как сообщают в МЧС, лицам, участвующим в опознании, необходимо иметь при себе документы, удостоверяющие личность обязательно. Не хватает крови по имеющимся данным для пострадавших, то есть объявлен сбор. Мы в новостях, в выпусках наших новостей говорим адреса, по которым идет этот сбор, говорим всю контактную информацию.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Ну вот, смотрите, официальные власти говорят, что с этим, может быть, особых проблем нет. Я процитирую сообщение агентства «Интерфакс», которое только что поступило: «Сейчас дефицита крови нет, но потенциально он, дефицит возможен», - сообщили в администрации Пермского края». Ну и здесь продолжение: «Нам поступает масса звонков от жителей города с предложением оказать помощь пострадавшим, сдать для них кровь, и все желающие могут это сделать на пунктах переливания крови».

А.СЕЧИНА: Я могу только сказать, что есть сообщения о тех, кто, скажем, уже побывал на пунктах переливания и где им напрямую сказали, что передавать людям «Пусть приходят, не хватает». Есть другие данные, где говорят «Нет проблемы». Но мне кажется, что в этом вопросе переборщить просто нельзя.

А.ТРЕФИЛОВА: Ну да, я согласна – крови много не бывает в этой ситуации.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Настя, расскажите мне, что это за клуб «Хромая лошадь»?

А.СЕЧИНА: Клуб «Хромая лошадь». А что конкретно рассказать? Это ночной клуб.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Насколько это популярное заведение было в городе?

А.СЕЧИНА: Ну, не сказать, что очень популярное. Тем не менее, оно довольно известное. Оно существует в течение 8–ми лет. И когда оно появилось, оно было довольно популярным, но сейчас... Дело в том, что там праздновали день рождения этого клуба, именно поэтому там было столько человек.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Я почему спрашиваю о популярности этого заведения? Потому что портал LifeNews сообщает, что среди пострадавших там, ну, такие VIP-персоны оказались. Первый вице-президент КЭС-Холдинга, крупнейшей в России компании, которая работает в сфере энергетики распределения Андрей Шишкин и пресс-секретарь администрации Перми Елена Меркурьева.

А.СЕЧИНА: Ну, по всей видимости, они пришли на праздник этого заведения. То есть это не клуб для представителей среднего звена, это, скорее, все-таки, выше среднего.

А.ТРЕФИЛОВА: То есть достаточно дорогой, да?

А.СЕЧИНА: Да, я думаю, что да.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Настя, а вы там были когда-нибудь сами?

А.СЕЧИНА: Честно, нет.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Мы в интернете нашли одну фотографию, которая когда-то была сделана на одной из вечеринок в клубе. Я вижу это помещение: невысокие потолки, ну, 3 метра – это максимум. Причем, потолок весь покрыт, ну, что-то вроде хвороста – здесь на фотографии это отчетливо видно. Видимо, он и всполыхнул.

А.СЕЧИНА: Да. Об этом, во всяком случае, вот сейчас по ICQ эфирному нам подтверждают то, что вы говорите, это абсолютно так и есть. Штука в том, что там как таковых нет окон. Там есть дверь, она стандартного размера, в нее без особых проблем пройдут одновременно 2 человека. Есть черный ход, через который выходил по данным очевидцев персонал, а все люди пошли, естественно, к парадному выходу, к тому, о котором они знали. Окон как таковых в этом заведении – их попросту нет. Не было возможности выбить стекла, выйти через окна.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Люди оказались словно в ловушке.

А.СЕЧИНА: И потолок, вот этот фейерверк высотой примерно 1,5 метра, в результате запуска этой пиротехники произошло возгорание потолка. В результате возгорания потолка не стало электричества в клубе. Фейерверк, темнота, возгорание, дым, паника. Ну, сами можете представить.

А.ТРЕФИЛОВА: Кстати, Насть, я хотела спросить. Мы тоже видели в интернете, некоторые записывали видео и видно, как ходят по улице в темноте медики с фонариками, освещая пострадавших. По улице. На улице не было освещения? Вот, около клуба почему так темно?

А.СЕЧИНА: Я не помню это место, но мне сейчас поясняют, что там не особо проходимое место. Вот, есть улицы, на которых с освещенностью проблем нет, там стоят фонари. А здесь это такое, довольно глухое место. В нем нет наружного уличного освещения.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: То есть это двор, скорее всего, был? Нам уже сообщают, что этот клуб находится прямо в центре города, но просто выходит он, видимо, не на центральную улицу.

А.СЕЧИНА: Он в центре города, он выходит, можно сказать, на сквер. Там стоит сквер Уральских добровольцев, в котором, в общем-то, я так особо фонарей не припомню. Ну вот, дополнительное освещение потребовалось.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Настя, скажите, в целом, как вы, ваши коллеги оцениваете действия чрезвычайных и спасательных служб?

А.СЕЧИНА: Насколько мне известно, скорая помощь приехала очень быстро. Пожарные приехали очень быстро. Это объясняется тем, что пожарный пункт находится неподалеку. Что еще я могу сказать по этому поводу?

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: То есть особых претензий к тому, что были задержки, непрофессиональная работа, не звучит пока?

А.СЕЧИНА: Вы знаете, звучало. В самом начале, когда мы приехали сюда и сели в эфир, в частности, на городском форуме и, в частности, по нашему эфирному ICQ приходили сообщения о том, что как-то недостаточно быстро среагировала скорая помощь. У меня лично никакого официального объяснения такой реакции нет, потому что скорая помощь послала все кареты, которые у нее были в наличии. Просто все. И несмотря на то, что она послала все кареты, люди не справлялись, но это уже другой вопрос.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Настя, у меня к вам просьба. Мы примерно через час хотим с вами вновь выйти на прямую связь. Может, расскажете нам о том, какая есть информация о том, как оказывается помощь пострадавшим. Около 140 человек, напомню, ранены. Тем более, к вам туда прилетело несколько членов Российского федерального правительства. Вот, что там будет делаться? Выйдем снова на связь после 8-ми.

А.ТРЕФИЛОВА: Спасибо, Настя.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Это была Анастасия Сечина, наша коллега с радио «Эхо Перми».

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Давайте еще раз голос одного из тех людей, который оказался очевидцем ночного пожара в клубе «Хромая лошадь» в городе Пермь. Его нашли наши коллеги из пермской редакции «Эха Москвы», зовут его Андрей и он подтверждает, что причиной пожара стал залп фейерверка.

АНДРЕЙ: Все это было из-за пиротехники. Дождь, бьющий от пола искорками, он высотой полтора метра. Видать, искра попала в потолок, а весь потолок в «Хромой лошади» отделан хворостом, абсолютно весь. Причем, «Хромой лошади» 8 лет, этот потолок 8 лет уже там такой. Потолок весь вспыхнул, и была проводка на потолке, и вырубило электричество моментально. Повалил дым и вырубило свет. Началась давка. Я просто по трупам смотрел. Большая часть из них была не обгоревшая, они просто задохнулись.

Представьте, просто там площадь, не знаю, метров 500, наверное, и просто вспыхивает все как спичка. Персонал начал валиться через черный ход, а все остальные, человек 250-300, они все начали в другой ход валиться. Единственное, что повезло – что пожарная часть находится в минуте, в соседнем здании. Пожарные подъехали сразу же, но они все заходили через парадную дверь. Через черный ход вообще никто не заходил. То есть там, вот, сколько персонал смог вынести людей, столько вынесли. Остальное вообще не получилось.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Это был Андрей, один из очевидцев ночной страшной катастрофы в Перми.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: 8 часов и 14 минут, мы вновь возвращаемся в Пермь, где сегодня ночью в 1 час по местному времени, в 11 по Москве в одном из ночных клубов произошел пожар, который унес жизни более, чем 100 человек, и еще примерно 140 находится в больнице. С нами сейчас на связи наши пермские коллеги, радио «Эхо Перми». Здравствуйте. Кто сейчас на связи?

А.СЕЧИНА: Здравствуйте. Анастасия Сечина и вместе со мной Роман Попов.

Р.ПОПОВ: Доброе утро.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Ну, да. Какие последние новости? Что можете рассказать нам, коллеги?

Р.ПОПОВ: Последние новости выглядят следующим образом. Цифры по погибшим у нас пока не меняются, 102 человека официально. Известна, собственно, предварительно хотя бы, известна фирма, которая устанавливала пиротехнику. Если подтвердится эта информация, то, в общем, за этой фирмой числится организация довольно крупных форумов и праздников, не только в Перми, но и в Йошкар-Оле, например, в Челябинске.

А.СЕЧИНА: Праздничные городские фейерверки, - я читаю информацию – посвященные 60-летию победы в Йошкар-Оле, в Перми, в Глазове. Фейерверки, посвященные 420-летию Йошкар-Олы, ну и ряд других мероприятий, довольно крупных.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: То есть это известная в Поволжье компания?

Р.ПОПОВ: Да.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Не первый день занимающаяся этим бизнесом?

А.СЕЧИНА: Да, не новичок – это очевидно.

Р.ПОПОВ: Дальше. Мы попробовали поднять архивы по клубу «Хромая лошадь», что нам было известно. Если мне не изменяет память, вот, сейчас ищем эту информацию 2-х или 3-хгодовой давности, пожарные проверки неоднократно, если мне не изменяет память, опять же, выявляли нарушения в этом клубе. Ну и потом они, насколько я понимаю, продолжали работать, то есть каким-то образом, видимо, устранялись. Такая информация была.

А.СЕЧИНА: Ну и вот ты говоришь о цифре «102 человека погибли», есть данные, в том числе их передают «Вести» уже о 112-ти погибших.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Ну, как я понимаю, официально это пока не подтверждается?

Р.ПОПОВ: Да.

А.СЕЧИНА: Да. Официально, во всяком случае, нам эта цифра не приходила. Но как я уже говорила час назад, число погибших – оно увеличивается.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Скажите, пожалуйста, коллеги, Пермь – город не очень большой, миллион с чем-то население. Соответственно, там медицинских учреждений не так много, как в нашей многомиллионной Москве, и не исключено, что они не были рассчитаны на такой большой поток пострадавших. Вот, 142 раненых, обожженных, отравившихся газом по данным МЧС, удалось ли их всех разместить в Пермских больницах?

Р.ПОПОВ: Да, удалось. Все больницы работают в экстренном режиме. Врачей поднимали по тревоге, соответственно, нет ни одной больницы, в которой сейчас практически весь персонал не находился бы. Коек хватило, насколько я понимаю. Как рассказывают врачи, всех поступавших отправляют в реанимацию. Тех, кто пригоден к оперированию, оперируют сразу. Тех, кто не пригоден, стабилизируют и готовят к операции. Проводят курс интенсивной терапии. Причем, достаточно быстро пытаются определить, кто из больных должен оперироваться, кто не должен. У нас врачи работают достаточно оперативно и, еще раз повторюсь, коек хватило.

А.СЕЧИНА: Ну и министр здравоохранения Пермского края Дмитрий Тришкин сообщал, что 10 пострадавших, находящихся в тяжелом состоянии, на специальном борту будут транспортированы в федеральный ожоговый центр, и еще по 35-ти принимается сейчас решение.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Насколько я знаю, один борт МЧС с оборудованием уже к вам прилетел, а второй находится в пути?

А.СЕЧИНА: Да. Ну, и самолет с людьми из Москвы, в частности, с министрами также приземлился.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Мы имеем в виду Шойгу, Нургалиева и Голикову?

Р.ПОПОВ: Да.

А.СЕЧИНА: Да, и в ближайшие минуты должен быть подход Шойгу, наш журналист уехал на встречу с ним.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: А каким-то образом сейчас еще в городе ощущается, что приехали такие, московские министры?

Р.ПОПОВ: Я могу сказать, что сейчас в городе суббота, утро, у нас не такой интенсивный по работе город, может быть, как Москва. У нас достаточно пустые улицы, не требуется ничего перекрывать, сейчас именно в это время.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Коллеги, давайте еще раз напомним тем нашим слушателям, которые «Разворот», возможно, слушают не с самого начала. Вот, как так случилось, что в клубе погибло 100 с лишним человек? Вот, какие обстоятельства этому способствовали? Я имею в виду организацию самого этого клуба.

А.СЕЧИНА: Если говорить об организации этого клуба, во-первых, потолок – он состоит фактически из деревянных прутьев. И это повлекло за собой возгорание, которое быстро распространилось на другие деревянные детали и элементы интерьера. Второй момент, в клубе нет окон, то есть не было возможности их выбить, выбираться через окна. Люди все пошли к парадному входу.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Вход парадный, но вовсе не широкий?

Р.ПОПОВ: Да.

А.СЕЧИНА: Вовсе не широкий, то есть это стандартная дверь, как мне сказали люди, которые бывали в этом клубе. Ну, 2 человека через нее пройдут спокойно средней комплекции. В общем, все. И еще из-за возгорания, естественно, погас свет, что усугубило панику, которая началась в клубе. И вот сейчас, в частности, есть 3 причины гибели людей – отравление угарным газом, ожоги и травмы, полученные при давке.

Р.ПОПОВ: Есть еще служебный выход, им воспользовался персонал, и по некоторым данным служащие клуба пытались выводить через него людей. Но насколько я понимаю, воспользовались этим, конечно, далеко не все.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: К сожалению. Спасибо вам за участие в нашем эфире.

А.ТРЕФИЛОВА: Спасибо.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Анастасия Сечина, Роман Попов, радио «Эхо Москвы» в Перми.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Версию о фейерверке подтверждает и слушатель радио «Эхо Москвы» в Перми Сергей. Его коллеги-музыканты в тот вечер как раз в этом клубе выступали.

СЕРГЕЙ: Был один выстрел, от которого загорелся потолок. После чего загорелась сцена, от нее пошло воспламенение по всему заведению, поскольку пластик там кругом, пластик очень быстро горит. И товарищ приехал в заведение, таксист, который был там рядышком. Просто выносят трупы, которые задохнулись от дыма. Взрыва не было, ничего. Просто возгорание произошло.

Поскольку выход маленький, мало человек может поместиться. Ну, представьте себе в маленькую дверь, в обычный дверной проем одновременно пошло 100 человек. Там началась давка, паника. Клуб вмещает около 400-500 человек.