Алексей Дымовский, Григорий Чекалин - Разворот (утренний) - 2009-11-14
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: 8 часов и почти 7 минут в Москве, доброе утро. Вы слушаете радио «Эхо Москвы», суббота 14 ноября и у нас продолжается «Утренний разворот». Владимир Варфоломеев в этой студии.
А.ТРЕФИЛОВА: И Анна Трефилова.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: И как мы вам и обещали, к нам присоединяется майор Алексей Дымовский, герой последней недели, человек, о котором пишут и говорят очень много. Вот показывают мало. Впрочем, сейчас уже заработала интернет-трансляция на нашем сайте www.echo.msk.ru. Можно настроить сейчас фокус, чтобы наш гость был в самом центре кадра.
А.ТРЕФИЛОВА: Наш гость в фокусе, и можно посмотреть сейчас в глаза.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Ваши вопросы Алексею Дымовскому принимаются на SMS +7 985 970-45-45 и...
А.ТРЕФИЛОВА: Безусловно, будет включен телефон прямого эфира 363-36-59. В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Через минуту.
РЕКЛАМА
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: 8 часов и 9 минут, Алексей Дымовский, доброе утро.
А.ДЫМОВСКИЙ: Здравия желаю.
А.ТРЕФИЛОВА: Здравствуйте, Алексей.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Скажите, как правильно к вам обращаться? Майор милиции, бывший майор милиции?
А.ДЫМОВСКИЙ: Можно просто Алексей.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: «Можно просто Алексей». Ну, я думаю, что в дополнительных представлениях наш сегодняшний гость не нуждается. Ну, здесь же в студии находится еще один человек, который тоже работал в системе правоохранительных наших, контролирующих и наблюдающих, бывший заместитель прокурора города Ухта Григорий Чекалин. Григорий, добрый день.
Г.ЧЕКАЛИН: Здравствуйте.
А.ТРЕФИЛОВА: Здравствуйте.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Вы тоже выступали, тоже писали и тоже заявляли о злоупотреблениях. Ну что же? Давайте начнем с вопросов наших слушателей, на которые мы, в принципе, будем ориентироваться, в основном, в этом часе. Пишет нам Работяга – тут у всех ники довольно сложные, поэтому, если позволите, я не буду их упоминать: «Было ли какое-нибудь движение в вашу сторону со стороны тех, к кому вы приехали, чтобы рассказать о проблемах? Или вы все уже замяли?» Ну, речь о Путине, как я понимаю.
А.ДЫМОВСКИЙ: А, нет-нет. То есть ко мне через моего правозащитника обратились, ну, не знаю кто, правда, как представились, замминистра, как бы, попросил встречи. Я отказался.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Замминистра МВД?
А.ДЫМОВСКИЙ: Да, замминистра МВД.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: А почему отказались?
А.ДЫМОВСКИЙ: Ну, как бы, цель у меня встретиться с Путиным, и поэтому я, как уже повторял, повторюсь, до этого говорил я, что это цинично произойдет и некрасиво, если я пришел к директору, меня отправили к охраннику.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Может быть, все-таки, Алексей, лучше, извините, синица в руках, чем журавль в Белом доме?
А.ДЫМОВСКИЙ: Да я думаю, лучше синица в руках, чем утка под кроватью.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Кстати, пару дней назад я встречался, так, с одним заместителем министра внутренних дел. Ну, он критически оценивает то, что вы делаете, то, что вы говорите, и он сказал: «Ведь, у Дымовского нет фактов, у него одни эмоции». Дескать, чего с ним разговаривать.
А.ДЫМОВСКИЙ: Так, это он же сказал, а не я.
А.ТРЕФИЛОВА: А у вас есть факты?
А.ДЫМОВСКИЙ: А я говорю, что у меня есть фактура.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: А он не прав, замминистра этот?
А.ДЫМОВСКИЙ: Абсолютно.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Фактура. А почему мы пока не видели, не слышали этой фактуры? Ну, почти, за исключением двух или трех имен, которые вы называли в новороссийской милиции.
А.ДЫМОВСКИЙ: Ну, сейчас чуть-чуть немножко времени пройдет, я подработаю аудиоматериал. То есть я не хочу, как меня обвиняют, что я подставил своих пацанов – я никого не подставлял в своей жизни и подставлять не собираюсь. Я обработаю, уберу и оставлю только разговоры начальников.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Давайте теперь немножко в историю уйдем. Вы в милиции прослужили 10 лет.
А.ДЫМОВСКИЙ: Так точно.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Начали участковым где-то там на Дальнем Востоке.
А.ДЫМОВСКИЙ: Амурская область, город Свободный.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: В своем видеообращении, которое неделю назад появилось на Youtube вы, в частности, говорите о том, что милиционерам платят 14-15 тысяч рублей. Когда приходят молодые парни, они не очень по этому поводу печалятся, рассчитывают на калым. Но как же так можно: милиционер, чтобы был калым и так далее? Когда вы 10 лет назад шли на работу в милицию, разве вы тогда не знали, что людям в погонах у нас платят 10-15 тысяч рублей? Вы же сами пошли на это.
А.ДЫМОВСКИЙ: Ну, вы знаете, как бы, в то время у меня не было семьи и жил я с бабушкой.
А.ТРЕФИЛОВА: Ну, предполагалось же, что семья, видимо, будет, предполагали это?
А.ДЫМОВСКИЙ: Ну, молодой, романтика. Скорее всего, романтика всех влечет нас. Сначала нас влечет туда романтика.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: То есть не самое удачное материальное положение тогда вас устраивало, а сейчас вы уже по этому поводу пеняете нашим властям?
А.ДЫМОВСКИЙ: Нет, вы знаете, сейчас я просто посмотрел это все изнутри, как это все происходит. То есть кто-то живет в четырехэтажных домах и в домах, где пол вместо паркета сделан аквариумом, в котором плавают рыбы, а другие ютятся в общежитиях, отработав по 30-35 лет, как крысы.
А.ТРЕФИЛОВА: Вы 10 лет на это смотрели?
А.ДЫМОВСКИЙ: Да.
А.ТРЕФИЛОВА: Чего так долго?
А.ДЫМОВСКИЙ: Ну, я не знаю... Как бы, другие смотрят и по 50.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Вопрос, который касается вашего, извините, личного благосостояния, от предпринимателя из Тюмени: «На сколько тянет ваш перстень, в котором вы красовались во время съемки видеообращения к премьеру?» Извините, я просто зачитываю так, как это есть на сайте.
А.ДЫМОВСКИЙ: Да, да-да. Тянет? Ну, не знаю, тысячи 2 стоит или 2,5. Жена подарила на 32 года.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Я понимаю, откуда этот вопрос родился. Человек, который говорит о беспорядках в милиции, сам, похоже, успел озолотиться.
А.ДЫМОВСКИЙ: Ну, он дутый. Он дутый.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Вопрос дутый?
А.ДЫМОВСКИЙ: Нет.
А.ТРЕФИЛОВА: Перстень дутый.
А.ДЫМОВСКИЙ: Перстень дутый.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: А, то есть он не целиком из золота?
А.ДЫМОВСКИЙ: Нет.
А.ТРЕФИЛОВА: Здесь тогда давай по вопросам продолжим. Менеджер из Пензы спрашивает: «Откуда такая вера в Путина?»
А.ДЫМОВСКИЙ: Ну, вообще вера – она должна быть. У меня вера в Бога, а на Путина я надеюсь.
А.ТРЕФИЛОВА: Вы считаете, что Владимир Владимирович был не в курсе до вашего выступления, дел, которые происходят в МВД?
А.ДЫМОВСКИЙ: Я думаю, да, наверное. Потому что те генералы, которые предоставляют ему отчеты, они сами повязли в этом. И, как бы, я думаю, именно низ вот этот, самый низ – он не видел.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Ну вот смотрите, опять же, на сайте безработный из России пишет: «Неужели вы не понимаете, что Путин – один из создателей сложившейся системы правопорядка?»
А.ДЫМОВСКИЙ: Нет, я не понимаю этого.
А.ТРЕФИЛОВА: Ну а как? Вот эта самая вертикаль власти.
А.ДЫМОВСКИЙ: Нет, вы знаете, вот, когда он пришел к власти, президентом еще будучи, как бы, видно было, что человек пытается что-то сделать, именно по-мужски что-то, какие-то изменения пошли конкретные. Но до нас это не дошло.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Снова вернемся в ваше прошлое. IT-специалист из Петербурга просит рассказать историю вообще, как вы стали милиционером, причины выбора профессии, ну, кроме романтики. И по одному примеру из вашей жизни, когда вам было очень стыдно, что вы работаете в МВД и наоборот, по какому поводу испытывали гордость за свою профессию?
А.ДЫМОВСКИЙ: Ну, после армии пришел, как бы, пригласили работать в милицию, согласился, подал документы, подождал полгода. И, соответственно, прошел проверки все соответствующие.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Потому что другой работы не было?
А.ДЫМОВСКИЙ: Почему? Была. Я работал на заводе слесарем, получал больше, чем в милиции. Как бы, уважение на заводе было, меня собирались ставить заместителем мастера. На вагоноремонтном заводе в городе Свободном. Но когда позвонили мне с милиции, сказали так и так: «У нас освободилась должность участкового. Вы еще не передумали идти?» Я сказал: «Нет». Мне сказали: «Тогда вы с сегодняшнего дня работаете в милиции. Можете приходить, написать заявление».
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Получали какое-то специальное образование?
А.ДЫМОВСКИЙ: Да, я закончил школу милиции в городе Благовещенске.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Там у себя на Дальнем Востоке?
А.ДЫМОВСКИЙ: Да.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: И вот просят один пример, когда вам было очень стыдно, что вы работаете в МВД, и, наоборот, когда вы гордились тем, что вы милиционер.
А.ДЫМОВСКИЙ: Ну, вы знаете, гордился все 10 лет. Стыдно в некоторых случаях бывает, когда стоишь в строю, а тебя полковник, как бы, вроде бы человек с высшим образованием, начинает высказывать, что ты отмороженный, парень с севера. И это происходит при сержантах, при девушках-офицерах. Вот, стыдно становится от того, что ты ничего не можешь сделать. Я бы, знаете, обязательно бы с этим полковником бы как мужик просто поговорил. А сделать ты ничего не можешь.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Неужели в первые годы вашей службы не было случаев, когда бы вы получали приказ, вызвавший у вас сомнения с этической точки зрения, профессиональной или с точки зрения закона?
А.ДЫМОВСКИЙ: В первые годы – нет, как бы, это не сильно распространено, ну, у нас в городе, по крайней мере, в Амурской области.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: А вот я так понял по вашим видеообращениям, что подобным заражена вся наша правоохранительная система.
А.ДЫМОВСКИЙ: Она заражена. Но, вы знаете, где-то меньше, где-то больше.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: А когда впервые столкнулись с тем, что получаете какое-нибудь указание, явно противоречащее?
А.ДЫМОВСКИЙ: Я понял. В Краснодарском крае.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: То есть это сколько лет назад случилось?
А.ДЫМОВСКИЙ: В 2004-м я приехал, и где-то уже через месяца 3 меня поставили на такую должность, что через 3 месяца моей честной работы, когда я вылаживал, я понял, что я просто 0 здесь. И то, что бы я ни делал, это все скрывается начальниками и, как бы, я не стал видеть результатов своей работы. Когда я работал участковым, я видел – раскрыл преступление, помог бабушке, помог дедушке, нашел вора, посадил наркомана, который малолетних вовлекает в употребление наркотиков. А меня посадили сразу на статистику. То есть я начал считать, кто сколько сделал, я не видел конкретно своей работы. Не видел.
А.ТРЕФИЛОВА: Но тогда в 2004-м году вы выполнили этот приказ, ведь, я правильно понимаю? За который вам стыдно.
А.ДЫМОВСКИЙ: Что?
А.ТРЕФИЛОВА: В 2004-м году вы выполнили этот приказ?
А.ДЫМОВСКИЙ: Какой?
А.ТРЕФИЛОВА: Ну, какое указание вам там дали, вы говорите?
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Когда впервые с этим столкнулись.
А.ДЫМОВСКИЙ: Указание дали мне, когда я обратился к руководству, что надо изменить чуть-чуть работу участковых, там, не заставлять их дежурить, когда они работать должны на участках. Мне сказали, что «это не твое дело, у нас слишком много наказанных. План по наказуемости мы перевыполнили в этом году, – а это был октябрь-месяц. – Так что давай, сиди до конца года, а с нового года посмотрим, как мы это будем исправлять».
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: А вот смотрите, Алексей. Из ваших видеопосланий я так понял, что в милиции реально существует система галок, палок, когда требуют определенное количество раскрытых преступлений и тому подобное.
А.ДЫМОВСКИЙ: Да-да-да, 650-й приказ.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: А неужели у вас в Амурской области, когда вы были молодым милиционером, подобного не было? И вот те случаи, когда вы рассказываете – посадил того, задержал этого – что вы сажали только реально виновных людей, а не выполняли вот этот приказ пресловутый?
А.ДЫМОВСКИЙ: Нет. Я невиновных, как бы, у меня совесть не позволяла сажать. И там мне проще было.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Может быть, тогда вас уже должны были выгнать, извините, за профнепригодность?
А.ДЫМОВСКИЙ: Почему?
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Ну, если вы не выполняли план.
А.ДЫМОВСКИЙ: Нет, план я выполнял. Почему я не выполнял план?
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: А как вы выполняли этот план?
А.ДЫМОВСКИЙ: Так, можно же нормально работать и выполнять план.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Ну, если вам спускают сверху: «В течение ноября-месяца задержать 3-х грабителей».
А.ДЫМОВСКИЙ: Нет, там не так. Там идет палочная система – там не смотрят на преступления. То есть грабеж приравнивается к угрозе убийства – это 2 разные статьи и по ним разные наказания, и тяжесть грабежа намного тяжелее, чем угроза убийства.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Я понимаю. Это как в торговле пересортица: поступает товар один, а его выдают за другой.
А.ДЫМОВСКИЙ: Да, да-да. А у нас получается...
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Было просто указание на общее количество раскрытых преступлений?
А.ДЫМОВСКИЙ: Да-да-да. Вот смотрите, был разбой, подают эти сведения. Они начинают вниз спускать: «Как так? Почему у вас только одно преступление нераскрытое?» Тут же вытаскивают какую-нибудь карточку, какую-нибудь явку с повинной из тюрьмы, и получается, что разбой перекрывает какая-то кража. И уже подают: «Вот, видите, у нас есть раскрытое преступление и есть нераскрытое». Один минус один получается ноль.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Интересная система. Вам пришлось еще и математикой тогда заниматься в полном объеме.
А.ДЫМОВСКИЙ: У меня неплохо с математикой, да.
А.ТРЕФИЛОВА: Смотрите, Алексей. Вот у меня такой вопрос. Вас много обвиняют после ваших обращений, что это абсолютно личная ваша обида. Это личная ваша обида?
А.ДЫМОВСКИЙ: Нет, вы знаете, вот меня обвиняют. Я обратился к президенту о том, что коррупция и вся эта система, ну, как бы, собрана...
А.ТРЕФИЛОВА: Но у вас же личный мотив был, правда, там?
А.ДЫМОВСКИЙ: Нет, это было последней каплей. Вы не понимаете, это было просто последней каплей.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Ну вот студент, например, пишет: «Как бы сложилась ваша судьба, если бы вам дали тот злополучный больничный?»
А.ДЫМОВСКИЙ: Да не в больничном дело. Когда у меня у ребенка по указанию полковника милиции забрали компьютер, она стояла, плакала девочка 6 лет. И она спрашивала: «Папа, а почему так происходит? Ты же милиционер тоже. Почему у нас милиционеры забрали мой компьютер?» Вы знаете, я не нашел, что ей ответить. Вот, реально. Вот это и было уже последней каплей.
А.ТРЕФИЛОВА: Это когда вы на работу компьютер принесли, и вас попросили его оставить?
А.ДЫМОВСКИЙ: Да-да, принес и потом назад его начал выносить, да. Вы знаете, мне до сих пор стыдно перед... Ладно.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Скажите, я пытаюсь понять, что вас сподвигло на эти действия. Потому что мнения и оценки высказываются сейчас разные. И у некоторых людей создается впечатление, вот, например, Юлия Латынина об этом так, довольно прямым текстом написала в своей статье в «Еже»: «Самое поразительное в видеовыступлении майора Дымовского – это полное отсутствие в его картине мира такой категории как граждане. Вот для Дымовского, - пишет Юлия Латынина, - есть только 2 категории людей – начальники, которые его обидели, и Путин, который решит его проблемы». Смотрите, вот я пытаюсь понять: что вас, в принципе, больше не устроило? То, что вы, вроде, стараетесь честно выполнять свою работу, а начальство не ценит и, более того, создаются разные препоны и очень тяжело выживать? Или вы считаете, что система наша милицейская, правоохранительная – она не справедливая, она ущемляет права граждан и вы против этого выступаете? Потому что это 2 разных, в общем, момента.
А.ДЫМОВСКИЙ: Я понял. Это не 2 разных момента. Почему 2 разных момента? Из-за того, что у нас происходят все беззакония в милиции, мы также начинаем относиться к гражданам. То есть это не наша прихоть, не прихоть тех ментов, которые землю топчут. Получается отношение к гражданам и между обществом, и милицией возникает грань. И эту грань, вот знаете, сейчас много сообщений читаю – последнее сообщение пришло «Я мусоров ненавижу. Я сижу в тюрьме, меня посадили по беспределу менты. Но тебя, мужик, я уважаю». Многие сбрасывают сейчас сообщения, что, наконец-то, мы увидели, что есть в милиции порядочные люди, мы теперь поверили в нее.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Но разве эти порядочные люди не появляются, извините, только из-за того, что у них проблемы с переработкой, соответствующей оплатой, с тем, что их плохо лечат и так далее?
А.ДЫМОВСКИЙ: Они появляются, они есть. Но, как бы, высказать это не дает именно вся эта система. Понимаете? Я не за то, чтобы сломать эту систему, - нет, она сломана давным-давно. Ее надо просто лечить. Вот, как, знаете, машина – колесо проколото, заклеили, поменяли. Но если двигатель стуканул, то двигатель надо выбросить и поставить новый. Эту машину просто надо отремонтировать, чтобы именно доверие народа было к милиции. Если будет доверие и каждый будет выполнять закон, пускай он генерал... Почему? Генералы же тоже, у них существует присяга, субординация к подчиненным. Почему они не выполняют? Почему они ездят в тонированных машинах, а я, как оперативник, который общаюсь со своими агентами, мне надо ездить в аквариуме?
А.ТРЕФИЛОВА: А как вы представляете реформирование этой системы? Чистка рядов?
А.ДЫМОВСКИЙ: Нет, зачем чистка рядов?
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Или просто улучшение материального, социального обеспечения работников милиции?
А.ДЫМОВСКИЙ: Мы не должны зависеть – вот, милиция – мы не должны зависеть от политики. Нас впрямую поставили в политику, загнали в нее. Мы решаем чьи-то проблемы. Чьи-то, но не народа. Проблемы генералов. Мы же присягали на верность народу. А получается, что генералы думают, что мы присягнули им. Мы же не рабы их.
А.ТРЕФИЛОВА: Здесь, вот, вас спрашивают, почему вы сразу не уволились из МВД? Это технолог из Москвы.
А.ДЫМОВСКИЙ: А зачем?
А.ТРЕФИЛОВА: Ну, как только вы увидели, что такая система. Можно в ней работать так, как вы хотите?
А.ДЫМОВСКИЙ: Вы знаете, я люблю свою работу, вот, от всей души. Вот, если б не было бы так, что меня засветили на всю страну, я бы пошел дальше работать оперативником.
А.ТРЕФИЛОВА: Нет, подождите. Это вы сами засветили себя на всю страну.
А.ДЫМОВСКИЙ: Ну, не ожидал я такого, что раскидают мою фотографию. Как бы, вот, просто тащусь по своей работе, готов сутками работать.
А.ТРЕФИЛОВА: Ну, по-моему, вы на это как раз жалуетесь, что сутками вас заставляют работать.
А.ДЫМОВСКИЙ: Да нет, пускай ко мне отнесутся нормально за эти сутки. Пускай мне их оплатят, к примеру, так, чтобы я мог, получив отгул, пойти со своей семьей просто погулять по берегу моря. А когда тебя после 3-х суток беспрерывной работы дают выходной «На, отдохни», как подачку. И ты приходишь домой и нет, чтобы поговорить с женой и с ребенком поиграть, ты реально падаешь и спишь. И просыпаешься утром уже.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Я хочу обратиться к нашим радиослушателям, потому что мы запланировали одно электронное голосование. И вопросы сформулировали примерно так – это нас возвращает к предыдущей части разговора с Алексеем Дымовским. Для чего или почему, на ваш взгляд, наш сегодняшний гость пошел, условно это назовем, раскрытие порядков, царящих в нашем МВД. Ну вот, сделал то, что он сделал. Почему? Ради чего? Для чего? 2 варианта. Вот, ради общественных интересов, то, на что я пытался вывести Алексея. Или, скорее, в личных целях – ну, не корыстных целях, а, вот, забота о том, на что, в принципе, у нас по Конституции имеет право каждый гражданин – социальная защита, медицинское обеспечение, достойная зарплата, хорошие условия работы и так далее – не только, там, для себя, но и для своих коллег-милиционеров. И если вы считаете, что Алексей Дымовский на все это пошел, действительно, ради общественных интересов, пытаясь их защитить и обеспечить, позвоните по телефону 660-06-64.
А.ТРЕФИЛОВА: Ну, а если вы считаете, что в личных целях вот то, что Володя расшифровал, 660-06-65.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Голосование пошло. Вопрос от нашего слушателя из Рязани, он – председатель правления ТСЖ: «Алексей, как относятся в милицейской среде к жестким силовым мерам воздействия на мирные, малочисленные пикеты, акции, митинги оппозиции? Хотелось бы услышать по этому поводу ваше мнение». Как я понимаю, в самом Новороссийске подобные разгоны бывают не часто, но в других регионах это случается – вы, наверное, об этом знаете?
А.ДЫМОВСКИЙ: Я, как бы, присутствовал при этом, когда пикеты, которые выступают за то, что рассказывают права граждан и что они не должны бояться милиции. И при этом все равно идет давление как и спецподразделений, так и милиции. Идет давление на этих демонстрантов. Хотя, я читал вот эту книжку «Как себя вести с сотрудником милиции» - там все правда написана, просто простая правда. А их пытаются задавить. Почему давят правдой народ? Я не могу до сих пор это, правда, понять. Если правда – это нормально, должны же все хорошо жить. Я не против богатых, я за то, чтобы бедных не было.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Скажите, а сотрудники милиции это делают с удовольствием?
А.ДЫМОВСКИЙ: Нет.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Без удовольствия?
А.ДЫМОВСКИЙ: Да.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Мне показалось, и там я, знаете, часто хожу сам на эти митинги, акции. Мне кажется, что они кайф определенный ловят при этом. Нет?
А.ДЫМОВСКИЙ: Да нет, я не скажу, что это кайф. Ну, может быть, я ошибаюсь.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Алексей Дымовский в прямом эфире радио «Эхо Москвы», до перерыва еще несколько ваших вопросов. Я тут потерял. Потому что 20 страниц ваших вопросов на сайте «Эхо Москвы».
А.ТРЕФИЛОВА: Ну, я только скажу, что после кратких новостей мы уже вклЮчим телефон и еще SMS почитаем.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Или даже включИм – может быть, он так будет лучше работать, если мы его включИм на самом деле. Сейчас, знаете, я тогда своими словами переведу тут вопрос, который наши слушатели задавали. Сервисный IT-инженер, Можайск, соответственно, Подмосковье, вопрос такой: «Как сегодня на различных выборах голосуют в РУВД? Есть ли какой-то нажим со стороны начальства или прямое указание, за кого и как голосовать?» Интересно же.
А.ДЫМОВСКИЙ: Нажим.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Есть нажим?
А.ДЫМОВСКИЙ: Прямого указания нет, как бы, советуют за кого голосовать.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Ну, это не нажим, это рекомендация.
А.ТРЕФИЛОВА: Ну, а проверяют потом или просто...
А.ДЫМОВСКИЙ: Ну, вы знаете, рекомендация – вообще-то рекомендуют, когда за столом сидят. А когда перед строем говорят.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Даже вот так? На разводах перед строем?
А.ДЫМОВСКИЙ: Да, бывает.
А.ТРЕФИЛОВА: Подождите. Но не проверяют же потом, за кого проголосовали? Как это проверишь. Мало ли что перед строем скажут – я пойду, за другого проголосую.
А.ДЫМОВСКИЙ: Я не пошел голосовать за губернатора, а меня должны были ждать на этом избирательном участке.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Кто?
А.ДЫМОВСКИЙ: Ну, тоже дежурят и у всех списки.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Вот дисциплина военная.
А.ДЫМОВСКИЙ: И у нас у всех, ну, мы дежурили, на разных избирательных участках дежурили...
А.ТРЕФИЛОВА: То есть они отмечают, кто пришел?
А.ДЫМОВСКИЙ: ...И если ты дежуришь не на своем избирательном участке... Нас за неделю до этого специально подняли в субботу всех и мы все написали открепительные талоны. Все. Чтобы каждый из нас проголосовал. То есть, ну, как строем, знаете? Если сказали «В ад» - пошли в ад, сказали «В рай» - пошли в рай.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: И все покорно это делают, Алексей?
А.ДЫМОВСКИЙ: Да. Ну, у меня только.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Там же вопрос у этого человека: «А за кого? За какую партию? За каких кандидатов в президента лично вы голосовали?»
А.ДЫМОВСКИЙ: Вы знаете, я ни за какие партии не голосую. Мне не то, чтобы это безразлично. Я некоторых поддерживаю, некоторых нет, и поэтому я не голосую за партии.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: То есть вы не занимаете активной гражданской позиции?
А.ДЫМОВСКИЙ: Мне политика, понимаете... Для меня главное, чтобы я видел свой результат работы и улыбающиеся лица граждан.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Подождите, а неужели вы даже за Путина не голосовали?
А.ДЫМОВСКИЙ: За Путина голосовал.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Вот! Значит, есть аргумент в пользу того, чтобы глава правительства с вами встретился. Алексей Дымовский, майор милиции из Новороссийска. Или просто Алексей Дымовский в прямом эфире радио «Эхо Москвы». Продолжим разговор через 4 минуты.
НОВОСТИ
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: 8 часов 35 минут, сегодня наш гость Алексей Дымовский и ваши вопросы, добро пожаловать. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Давай сразу включим?
А.ТРЕФИЛОВА: Давай.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: И послушаем. Возьмите наушники, пожалуйста, Алексей. Сейчас, секундочку. Давайте.
А.ТРЕФИЛОВА: Доброе утро, здравствуйте, вы в эфире. Алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Алло?
А.ТРЕФИЛОВА: Здравствуйте. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Майя Иванна, фамилия моя Артемова.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Слушаем вас.
СЛУШАТЕЛЬ: Я за этого милиционера. Потому что я в такой ситуации сама нахожусь. Была в правительстве, и Путина...
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Майя Ивановна, простите, ради Бога, вы о чем-то хотите спросить Алексея? Майя Ивановна?
СЛУШАТЕЛЬ: Да. И правильно он говорит: везде все закрыто.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: А спросить о чем-то хотите нашего гостя?
СЛУШАТЕЛЬ: Гостя спросить? Я просто хочу сказать, он прав!
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Услышали мы это. Спасибо большое. Вообще, желательно, чтобы какие-то вопросы задавали. То, что идет поддержка, я даже эти смски пропускаю, потому что это более-менее очевидно. Я думаю, что Алексей и сам получает такое большое количество сообщений от самых разных людей.
А.ТРЕФИЛОВА: Подожди, у нас звонок еще один. Давай попробуем?
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Хорошо, давай.
А.ТРЕФИЛОВА: Доброе утро. Здравствуйте, вы в эфире.
СЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро. Меня зовут Геннадий Ильич, я немножко уже пожил, мне скоро 70. Я хочу сказать Алексею, что, вспомним Горького, «безумству храбрых поем мы песни». Я за него, безусловно.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Геннадий Ильич, простите, ради Бога. Кроме комплиментов что-нибудь есть?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, не комплименты. Я хочу сказать, что, дело в том, что беспорядок не только в милиции, а армия? А вообще в обществе?
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Геннадий Ильич, спасибо большое. Все-таки, наш сегодняшний гость не красна девица, хотя, я думаю, после этих слов он сильно покраснеет.
А.ТРЕФИЛОВА: Ну, мне кажется, уже покраснел.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: А, может быть, за неделю привык.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Давайте тогда к вопросам снова по сути обратимся. «Алексей, - пишет нам служащий. – Вы сообщили, что работникам ОВД Новороссийска запретили общение с вами, да?»
А.ДЫМОВСКИЙ: Да.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Так. «В какой форме было сделано это запрещение? В устной, в приказе, под расписку?»
А.ДЫМОВСКИЙ: Да не, в устной, конечно. Кто ж приказ такой отдаст?
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Ну да, потом бумажка где-нибудь выплывет.
А.ДЫМОВСКИЙ: Да-да.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: А потом вы с этой бумажкой придете к премьер-министру Путину.
А.ДЫМОВСКИЙ: Единственное, мне кто позвонили за последний день, это Василий Александрович Бородаев и Федоров Максим. Большая благодарность им. Как бы, не побоялись. Потому что начальство говорит, что я пишу всех на диктофон и передаю потом в прессу это. Ну... Низко так, такими способами действовать.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Вопрос от служащего из Санкт-Петербурга: «Почему вы не выкладываете в интернет 150 часов записи компромата? Боитесь?»
А.ДЫМОВСКИЙ: Нет, я не боюсь. Я вам объясняю: я их обрабатываю. Я не буду простых милиционеров, как мне говорят, что слова поддержки я писал, как бы, прослушки получается, да? Я не хочу. Нормальные мужики, работают. Они высказали мне это где-то в курилке и все. Но я заходил в ОВД просто, включал диктофон.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: А зачем вы это делали, Алексей?
А.ДЫМОВСКИЙ: Как зачем? Мне же надо было какую-то фактуру.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Но подождите. Я прихожу на работу – мне может что-то нравиться, не нравиться – но я не ношу с собой диктофон, чтобы записывать своих коллег или своего начальника.
А.ДЫМОВСКИЙ: Ну, вы знаете, я уже готовился к этому и как опер, как бы, довольно-таки часто работаю с диктофоном, поэтому мне привычно.
А.ТРЕФИЛОВА: Здесь есть несколько вопросов про реформу МВД. Например, нам пишет служащий из Москвы: «Как вы считаете, пойдет ли на пользу всей системе МВД отставка Нургалиева?» Здесь же предприниматель из Ростова-на-Дону: «Понимаете ли вы, Алексей, что серьезная реформа МВД связана с серьезным сокращением штата? Что делать с уволенными?» И программист из Перми: «Как изменить милицию к лучшему? И что вы думаете, что бы мог сделать премьер-министр, по вашему мнению?»
А.ДЫМОВСКИЙ: По одному можно?
А.ТРЕФИЛОВА: Отставка Нургалиева поможет как-то решить эти вопросы?
А.ДЫМОВСКИЙ: Вы понимаете, вот мое мнение – Нургалиев не при чем. Вот, ему приносят, принесли положили эту справку, что в Новороссийске хорошо. Он же не ездил туда сам.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: А рыба не гниет с головы, Алексей?
А.ДЫМОВСКИЙ: Ну, понимаете, смотря какая рыба, наверное.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Мне кажется, любая.
А.ТРЕФИЛОВА: Но вам не кажется странным, простите, Алексей, что так интересно получается, что какое-то у нас странное руководство, которое ничего не знает. Путину не докладывают, Нургалиев не при чем. Мне кажется, это их прямая обязанность быть в курсе, ездить и знать.
А.ДЫМОВСКИЙ: Я думаю, скоро да, они поднесутся к этому с положительными эмоциями.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Тут кто-то пишет: «Какой вы наивный человек, Алексей».
А.ДЫМОВСКИЙ: Ну вот такой вот, уж извините, конечно.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Еще несколько вопросов, кстати, тоже политического свойства, совершенно неожиданный вопрос. Не думал, что кто-то об этом вас спросит, но все же. Аналитик-медиатор: «Как вы отнеслись к присвоению звания генерала-майора милиции Рамзану Кадырову?» Ну, типа, коллегой вашим стал.
А.ДЫМОВСКИЙ: Вы знаете, чего-то даже не слышал об этом.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Президентский указ. Рамзан Кадыров теперь генерал-майор милиции. Специальное звание.
А.ДЫМОВСКИЙ: Раз назначили, значит, заслужил. Я ему не давал.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: А вы считаете, что он заслужил? Нет, ну, интересно же.
А.ДЫМОВСКИЙ: Кадыров – это который в Чечне, да?
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Да, начальник Чечни.
А.ДЫМОВСКИЙ: Не знаю... Да я не лезу в политику, мне политика абсолютно до одного места. Я даже не знал про это.
А.ТРЕФИЛОВА: Вы знаете, как говорил Черчилль: «Вы не занимаетесь политикой, политика займется вами рано или поздно». В принципе, все, что вы сейчас делаете, это так или иначе уже политика.
А.ДЫМОВСКИЙ: Да это да, понимаете, может быть, политика. Но в последнее время, знаете, тенденция какая выросла? Что меня пытаются где-то скомпрометировать, журналисты пытаются, некоторые от вас даже звонили, представлялись «Эхом Москвы» - это хорошо, что товарищ мне, как бы, проверил, что такой сотрудник у вас не работает. Какая-то Люба звонила и говорила.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Любы у нас нет.
А.ДЫМОВСКИЙ: Ну, извиняюсь, конечно.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Хорошо. Несколько таких вопросов. Смотрите, тут теория заговора: «Можете ли вы честно сказать, - это я с сайта нашего читаю, - что вас кто-то подтолкнул на этот шаг? Кто стоит за вами?» И еще один вопрос в ту же степь: «Вы уверены, что вас не используют втемную для воздействия на первое лицо?»
А.ДЫМОВСКИЙ: Нет, вы знаете, никто ж не знал про это. Я думаю, сразу же никто ж не думал, что вот это все будет. И как бы...
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Нет. Вас могли попросить – я не говорю о ЦРУ или МИ-5. Кто-то из российских политиков мог вас использовать для того, чтобы, например, развернуть кампанию против Нургалиева или, упаси Господь, самого Владимира Путина. Чтобы дискредитировать наши правоохранительные органы.
А.ДЫМОВСКИЙ: Я понял. Если бы меня попросили, я думаю, из политиков, то я бы не приехал бы сюда с плюс 20-ти в 0 градусов в одной рубашке. И у меня мои товарищи также, мы приехали в одних рубашках сюда. Приехали, здесь мне уже помогли пенсионеры – кто-то куртку дал, кто-то шапку, пока остальные мои вещи жена не передала. Я думаю, мне бы, наверное, проплатили бы тогда хорошо бы.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: То есть никто за вами не стоит? Это ваш персональный искренний шаг?
А.ДЫМОВСКИЙ: Самое главное, за мной стоит Россия – мне этого хватает.
А.ТРЕФИЛОВА: Вы, действительно, искренне рассчитываете, что Путин с вами встретится?
А.ДЫМОВСКИЙ: Да. Мне вчера пришла смска, люди ложат мне на баланс на телефон, пришла смска, там 9 рублей кто-то мне выслал.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Хорошо. Вопрос от политолога из Москвы: «Собираетесь ли вы каким-то образом идти в политику?»
А.ДЫМОВСКИЙ: Нет.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Почему?
А.ДЫМОВСКИЙ: Зачем?
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Можно же использовать, Алексей, политические ресурсы для борьбы за те цели, о которых вы нам говорите. Одиночка ничего не сделает.
А.ДЫМОВСКИЙ: Какой одиночка?
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Даже если этому человеку одному, кто-то на интернет-сайте назвал вас «майором Вихрем». Замечательный образ. Даже если ему шлют письма тысячи людей со словами поддержки. А если вы могли бы опереться на какую-то политическую силу, какую-то партию, общественное движение, вам было бы легче добиться того, о чем вы желаете, мечтаете?
А.ДЫМОВСКИЙ: Нет. Почему я, вот, вы говорите, один? Вот, например, Григорий Чекалин сидит. Так, появляются новые и новые. Меня обвиняют, некоторые говорят, что сумасшедший. Так что получается? Вся Россия сумасшедшая?
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Сейчас, Григорий, у меня тогда к вам вопрос. Напомню, это бывший заместитель прокурора города Ухта. А вы почему ушли из структуры?
Г.ЧЕКАЛИН: Ну, у меня немножко другая история. Я, будучи действующим заместителем прокурора, дал показания в суде о том, что материалы уголовного дела в отношении конкретных лиц сфальсифицированы. Что сидят невиновные.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Это тот самый пожар, да?
Г.ЧЕКАЛИН: Да, тот самый пожар. Что сидят невиновные люди. Ну и, соответственно, поймите, какая была реакция моего руководства. Я тоже 4 месяца находился на больничном, потом уволился по собственному желанию, если так можно назвать.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: А чего не боролись?
Г.ЧЕКАЛИН: Почему «не боролись»? И сейчас.
А.ДЫМОВСКИЙ: А как бороться-то?
Г.ЧЕКАЛИН: Нет, здесь вопрос такой немножко...
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Нет. Когда вы были на службе, почему не боролись? Ну, если у вас не получилось, если у вас на руках были документы, что материалы сфальсифицированы. Кто как не зампрокурора города мог бы решить этот вопрос?
Г.ЧЕКАЛИН: А здесь очень интересный момент. Вы поймите, я то, о чем мы говорили уже, там, и с представителями СМИ, и доказывал я это и в суде, я вообще в состав этой следственно-оперативной группы входил, которая расследовала это уголовное дело. На тот момент когда оно расследовалось, задача была направить это уголовное дело в суд – это было понятно. Дело находится на контроле президента, генерального прокурора. И отдавал я себе прекрасно отчет в том, что если на стадии следствия сказать о том, что материалы уголовного дела сфальсифицированы и, зная поставленную задачу направить это дело в суд и поставить точку в этом громком деле для нашей республики, о котором я говорю, то банально все переделывается, фальсификации исправляются. Меня как человека, не согласившегося и который пошел вразрез с системой, просто оттуда убирают. В итоге невиновные все равно будут осуждены. Поймите, когда дело в суд направлено...
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: А наверх? Есть республиканская прокуратура, есть окружная по Северо-Западному округу, есть, в конце концов, Генеральная прокуратура.
Г.ЧЕКАЛИН: Еще интересней. Весь вопрос в том, что, говоря о системе, нельзя делить ее на прокуратуру города Ухты, прокуратуру республики, прокуратуру Северо-Запада и Генеральную. Это одна.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Все одинаковые?
Г.ЧЕКАЛИН: Все одинаковые. Все абсолютно одинаковое. Дело находится в суде и, поймите, эффект от этого был. Оно находится на столе у суда. Сидят трое профессиональных судей Верховного суда республики Коми. И ни следователь, ни надзирающий прокурор уже не могут залезть в это дело. И когда я прихожу в суд и даю показания, и говорю, вот эти доказательства сфальсифицированы, суд проводит экспертизы и мои слова подтверждаются. Что привело к вынесению первого оправдательного приговора, эти молодые люди были оправданы 3-мя профессиональными судьями. Суд тогда не принял ни одного доказательства стороны обвинения, вынес частное определение, в соответствии с которым нужно было сажать всю следственную группу.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: А потом заменили суд?
Г.ЧЕКАЛИН: Потом Верховный суд отменяет, направляет на новое рассмотрение, и Верховный суд в новом составе выворачивает приговор наизнанку, говоря о том, что и я врал, говоря о том, что сотрудники милиции, которые фальсифицировали дело, честные и порядочные люди, сейчас уже делят награды за это дело. Вот в чем дело.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: После той бучи, которую, ну, там вы устроили, извините за это слово «буча», как вы думаете, у вас есть шанс еще в какие-нибудь официальные структуры устроится?
Г.ЧЕКАЛИН: Вы знаете, устроиться в официальные структуры, наверное, вряд ли. Просто сейчас я...
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: То есть на вас смотрят как на прокаженного, что ли, уже?
Г.ЧЕКАЛИН: Ну, вы знаете, да. Наверное, враг системы или предатель корпоративных интересов прокуратуры, то есть вот так.
А.ТРЕФИЛОВА: Ну а вот, кстати, по поводу системы. Вы когда – и к Алексею у меня тоже вопрос – вы когда вот эти обращения делали, выставляли в интернет, вы понимали, что вы, в принципе, с этой системой расстаетесь, что вы сразу становитесь по другую сторону баррикад?
Г.ЧЕКАЛИН: Я – да.
А.ДЫМОВСКИЙ: Конечно, понимал.
Г.ЧЕКАЛИН: Вообще, я понял о том, что расстаюсь с системой, когда 4 декабря 2007 года пошел в суд и дал эти показания. Я уже тогда все это понял.
А.ТРЕФИЛОВА: А возможно изменить систему, находясь с другой стороны баррикад, не в системе?
Г.ЧЕКАЛИН: Я в этом уверен.
А.ДЫМОВСКИЙ: Мы изнутри ее изменим. Таких как я...
А.ТРЕФИЛОВА: Так вы уже не внутри.
А.ДЫМОВСКИЙ: Так 90% милиции – это такие же как я.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Но эти 90%, извините меня, заткнули свой язык в одно место, сидят молчат и спокойно тихо выполняют приказы. Или я не прав, Алексей?
А.ДЫМОВСКИЙ: Над всеми довлеет 286-я статья, начиная от ппсника, заканчивая...
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Что это такое?
А.ДЫМОВСКИЙ: Это превышение служебных полномочий. За каждым можно найти что-то. И над всеми довлеет. Понимаете? Вся система себя...
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Но вы же не побоялись, а остальные – трусы?
А.ДЫМОВСКИЙ: Почему трусы?
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Чего на них рассчитывать в реформировании системы?
А.ДЫМОВСКИЙ: Это не трусы. Понимаете, у нас русские долго запрягают, но быстро скачут. Вот смотрите, сообщение сейчас только что пришло: «Крепись, Леха. Все ГИБДД Москвы за тебя».
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Ну, это... Я тоже могу выступить от Организации Объединенных Наций.
А.ДЫМОВСКИЙ: Ну, тут же телефон есть. Нормальный телефон сотовый.
А.ТРЕФИЛОВА: Ну и что?
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: И что? Вот они за вас, и что дальше, Алексей?
А.ДЫМОВСКИЙ: А вот давайте к этому вопросу вернемся дня через 3, когда интернет запестреет уже нормально. Вот сейчас мне звонил человек один, военный прокурор, скоро закинет свое сообщение, видеообращение. Действующий военный прокурор.
А.ТРЕФИЛОВА: Да вы поймите, что пусть этих обращений – их может быть очень много. Например, я не уверена, что от этого изменится система. Ну, запестреет интернет, ну, Бог с ним. У нас у половины страны нету интернета. Вы о чем? Что изменится?
А.ДЫМОВСКИЙ: Да как что изменится? Не знаю, понимаете, для меня ж не только милиционеры, и учителя звонят, и медики, и ученые с Владивостока звонят, которые говорят «Помогите».
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Алексей, дорогой, мы все это обсуждаем. Обсуждаем как и всегда на кухнях, и этим все ограничится. Я думаю, что вы это должны прекрасно понимать?
А.ДЫМОВСКИЙ: Вот мне тоже сообщение пришло: «Держись. Если тебя задавят, мы еще 300 лет будем это на кухнях обсуждать».
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: На кухнях, да, конечно. Напомню, Алексей Дымовский сегодня у нас в гостях и Григорий Чекалин, товарищ по несчастью или по счастью, даже не знаю, как правильно сказать.
Г.ЧЕКАЛИН: По несчастью вряд ли.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Вернувшись к политическому моменту, скажите, вот за эту неделю, Алексей, на вас не выходили представители каких-нибудь партий или движений? Например, с предложением оказать вам помощь.
А.ДЫМОВСКИЙ: Сообщения скидывали, но я не отвечаю на них.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Почему?
А.ДЫМОВСКИЙ: Мне помогают просто народ. Зачем, я говорю, я не хочу лезть в политику. Только я приду к какой-нибудь партии, тут же на мне начнет кто-то пиариться реально.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Главное, чтобы результат был достигнут, Алексей.
А.ДЫМОВСКИЙ: Да достигну я и так результата.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Вот смотрите, британцы наехали на Лугового, его взяли в ЛДПР. И человек сейчас как государственный деятель, как законодатель, имеет возможность реально решать какие-то вопросы.
А.ДЫМОВСКИЙ: Я даже не знаю, кто это.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Ну это тот, который, говорят, с полонием был связан. Ну, хорошо. Алексей Дымовский в гостях на радио «Эхо Москвы». Смотрите, вопрос от Лизы: «Обеспечили ли вы безопасность своей семьи, пока суд да дело?»
А.ДЫМОВСКИЙ: Да, помогают мне. Близкие помогают, реально с ней находятся.
А.ТРЕФИЛОВА: С женой, да?
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Ну, она, семья – там, в Новороссийске?
А.ДЫМОВСКИЙ: Да. От охраны я отказался, потому что на охранную фирму стали давить представители МВД с Краснодара. Поэтому, как бы, я переговорил с начальником охраны. Видно было, что на него сильно давят. Я отказался, я не хочу других подставлять. Для чего проблемы кому-то создавать из-за себя?
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Следующий вопрос, который связан с предыдущим, он из Нижневартовска: «Готовы ли вы попросить политического убежища в одной из стран в случае репрессий по отношению к вам?»
А.ДЫМОВСКИЙ: Да нет, лучше уж на Камчатке как-нибудь пересижу.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: А почему?
А.ДЫМОВСКИЙ: Почему на Камчатке? Там Тундра.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Нет, некоторые люди, опасаясь преследований, сбегают.
А.ДЫМОВСКИЙ: Да я россиянин! Никуда я не побегу из России, я россиянин – никуда отсюда бежать не собираюсь.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Ну, может быть, лучше на свободе там, извините, в условной Праге, чем, не дай Бог, не хочу накликать, но на нарах тут в родной стране? Там уголовное же дело против вас возбуждают, Алексей.
А.ДЫМОВСКИЙ: Да нормальные мужики живут даже в тюрьмах. Если он по жизни мужик, он и в тюрьме даже будет жить мужиком. Я даже на это согласен. Но я-то там встречусь с теми, которые со мной приедут, генералы. А вот там уже будем по-другому разговаривать, соответственно.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Алексей Дымовский в прямом эфире на радио «Эхо Москвы». Как у вас с чувством юмора, Алексей?
А.ДЫМОВСКИЙ: Вы знаете, и с черным, и с белым, как бы, нормально.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Тут у нас на радио «Эхо Москвы» организован конкурс карикатур по вашему поводу.
А.ДЫМОВСКИЙ: Обалденно. Вот, я вчера смотрел, жене отправил, супруге. Им, как бы, подняло настроение.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Хорошо. Раз к этому спокойно относитесь, тогда у меня к вам просьба после эфира – у нас есть призы для тех, кто победит в конкурсе...
А.ДЫМОВСКИЙ: Свою?
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Ну, если вы умеете рисовать, то, конечно, можете что-нибудь изобразить. А так, хотя бы, ну, там, письмо личное, небольшой автограф тому, кто победит в этом конкурсе. Хорошо?
А.ДЫМОВСКИЙ: Не вопрос.
А.ТРЕФИЛОВА: Я напомню только, что конкурс на сайте у нас проходит.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: На сайте радио «Эхо Москвы». Заходите. Еще один вопрос такого, почти корыстного свойства. Пишет научный работник, обращаясь к нам: «Предложите Алексею ввести что-то вроде спецблога на сайте «Эхо Москвы». Может быть, тоже что-нибудь напишете?
А.ДЫМОВСКИЙ: Да, не шарю пока в компьютерах – еще только учусь.
А.ТРЕФИЛОВА: Ничего себе! Интересно. То есть вешать на Youtube вы можете... (смеется)
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Видео на американском Youtube посмотрел 1 миллион 100 тысяч человек.
А.ТРЕФИЛОВА: Ну, мы научим, ладно.
А.ДЫМОВСКИЙ: Это 14-15-летние пацаны сделали. По 15 лет этим пацанам, которые меня выкинули в интернет.
А.ТРЕФИЛОВА: Мы успеем с тобой? Попробуем звонки, может быть, все-таки, какие-то вопросы будут? Как ты считаешь?
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Ну, там одни комплименты идут. Вот если вы о чем-то хотите спросить или, если угодно, посоветовать что-то нашему сегодняшнему гостю, то, пожалуйста. Нет – сразу отключим.
А.ТРЕФИЛОВА: Комплиментов у нас 18 страниц, мы все передадим.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Давай попробуем.
А.ТРЕФИЛОВА: Доброе утро.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Не обижайтесь, друзья.
А.ТРЕФИЛОВА: Алло, здравствуйте, вы в эфире.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Реплику можно?
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Эдик, я из Махачкалы.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Слушаем вас, Эдик.
СЛУШАТЕЛЬ: Вот я хотел сказать следующее. Вот вы говорите про правоохранительные органы, какой-то порядок на низовом уровне, наверху сидят нормальные люди. Вот, посмотрите, что у нас происходит в Государственной Думе, да?
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Нет, Эдик, про Государственную Думу не будем. Извините, ради Бога. Не стану на депутатов тратить сейчас время. Давайте посмотрим, что у нас идет на SMS. Опять возвращаемся к теме, там, Путин, правительство. «Вы что, действительно, верите в доброго царя?» - пишет Дмитрий из Тольятти.
А.ДЫМОВСКИЙ: Понимаете, я действую в рамках того, о чем сейчас говорит Медведев. То есть надо нечестных милиционеров выявлять. Я никуда не удаляюсь.
А.ТРЕФИЛОВА: Нет, тут вопрос в другом: зачем с этим к Путину ходить? Я, например, этого не понимаю.
А.ДЫМОВСКИЙ: А к кому пойти?
А.ТРЕФИЛОВА: Ну, не знаю. Там, внутри как-то у себя для начала.
А.ДЫМОВСКИЙ: Внутри. Да вот вам только что человек объяснял, что это спускается все вниз.
А.ТРЕФИЛОВА: Ну, вы представляете себе, Алексей. Сегодня милиционер идет к Путину, завтра врач идет к Путину, послезавтра дворник идет к Путину – это просто нарушение вообще всей системы. Так вообще ничего работать не будет. Вы согласны?
А.ДЫМОВСКИЙ: Черт его знает. Не знаю.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Я хотел бы еще раз уточнить, Алексей, вашу позицию. Правильно ли я понимаю, что вы не считаете существующую нашу правоохранительную систему порочной по своей сути? Полагаете, что нужны просто внутри нее в рамках этой системы определенные изменения как кадрового порядка, так и организационного?
А.ДЫМОВСКИЙ: Конечно.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Именно так?
А.ДЫМОВСКИЙ: Да. Ну, смотрите. Создали ФСНК, да? Ну, почему с меня требуют раскрытия по наркотикам? Вот, и начинают они бороться, ФСНК и МВД, летят впереди друг друга, кто же раскроет больше преступлений по наркотикам, для чего тогда создавали? Пускай занимаются.
А.ТРЕФИЛОВА: А у вас есть какие-то конкретные предложения, как это изменить? Или только замечания по тому, что происходит?
А.ДЫМОВСКИЙ: Или надо совместить всех, или убрать с МВД то, чтобы они занимались, ну, именно наркотиками.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Кстати, по поводу наркотиков и вашего этого рода деятельности. Сами подбрасывали кому-нибудь наркотики?
А.ДЫМОВСКИЙ: Нет.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Нет. Можете что-то посоветовать гражданам, нашим слушателям, которые вдруг, не дай Бог попадут в ситуацию, когда им могут подбросить наркотики? Можно что-то этому противопоставить, вот, изнутри?
А.ДЫМОВСКИЙ: Побольше понятых вокруг, и, как бы, ну, читать, наверное, кодекс, что ли.
Г.ЧЕКАЛИН: Зашивайте карманы одежды.
А.ДЫМОВСКИЙ: Да. Ну, это не выход, конечно, это шутка была. Но я думаю, ну, побольше понятых и не носить наркотики.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Ну, это понятно. И верно ли мое понимание, что если кто-то собрался подбросить вам наркотики, то, в принципе, избежать этого невозможно?
А.ДЫМОВСКИЙ: Да, были такие случаи. Я видел, когда милиционерам даже внаглую засовывали по 2 грамма героина, и нормальные пацаны потом парились по году в тюрьмах, пока с них потом не брали по 1,5 миллиона, по 2 миллиона рублей, чтобы их выпустить.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Несколько вопросов, которые связаны с вашим будущим. Диана из Саратова: «Многие из милиции уходят в адвокатуру. Вы не задумывались, вообще, о другой работе?»
А.ДЫМОВСКИЙ: Ну, пока не могу на этот вопрос ответить. Еще не знаю, что завтра будет.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Еще рано. Вопрос от Ивана из Заполярья: «Не думаете ли вы заняться созданием милицейского профсоюза или какой-то аналогичной организации?»
А.ДЫМОВСКИЙ: Профсоюз у нас есть, я еще буду думать над этим. Но профсоюз не хочу.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: По-моему, профсоюз московский только есть.
А.ДЫМОВСКИЙ: Ну, да.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: А почему не хотите?
А.ДЫМОВСКИЙ: А где он?
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Есть, действует в Москве.
А.ДЫМОВСКИЙ: Ну, где он? Пришел бы со мной в студию профсоюз бы.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Ну, мы просто не позвали.
А.ДЫМОВСКИЙ: А. Ну, давайте позовем в следующий раз?
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Хорошо. А что, вам не нравится сама идея профсоюза? Ну, какая-то организация должна быть, которая будет защищать нормальных ментов?
А.ДЫМОВСКИЙ: Она должна быть независимая, эта организация, а не так, что они все находятся под давлением МВД.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Нет, это независимый профсоюз, кстати. Это независимый – тот, о котором я говорю и который, видимо, подразумевает наш слушатель. Как вы относитесь к практике, которая в середине прошлого столетия была в некоторых европейских странах, например, во Франции, тут в последние 10 лет в Грузии случилась – когда тамошняя полиция или милиция была разогнана 100% и набирались абсолютно новые люди на других условиях.
А.ДЫМОВСКИЙ: Нет, так нельзя делать.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Почему?
А.ДЫМОВСКИЙ: Ну, как это? Это, как бы, получится... Это бардак будет. Ну вот смотрите, ситуация, да? Разогнать всех. А потом чего, всех набрать? Это те же затраты на те же удостоверения, сколько денег улетит.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Ну, может быть, есть более важные цели?
А.ДЫМОВСКИЙ: Ну, внутри подремонтироваться, подчиститься, подмазаться.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Как подремонтироваться, Алексей? Я не понимаю. Если сегодня есть оперативник условно, подбрасывающий наркотики.
А.ДЫМОВСКИЙ: Уберите палочную систему.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Он что? Завтра будет себя по-другому вести?
А.ДЫМОВСКИЙ: Уберите палочную систему, добавьте зарплату – он никогда не будет этого делать, реально вам говорю.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: У него в крови это, мне кажется.
А.ДЫМОВСКИЙ: Да в какой в крови это?
А.ТРЕФИЛОВА: Нет, Володя прав. Дело в том, что человек, который сделал это раз.
А.ДЫМОВСКИЙ: Это вбивание в мозг, а не в кровь. В кровь не вобьешь человеку. Даже у последнего негодяя есть совесть, крупица совести, даже у последнего закоренелого. Вот, например, как...
А.ТРЕФИЛОВА: Но подождите, Алексей. У нас же, все-таки, это МВД, это Министерство внутренних дел, а не перевоспитательное какое-то учреждение, где будут перевоспитывать людей, которые плохо себя вели.
А.ДЫМОВСКИЙ: А зачем тогда там замполиты нужны в МВД? Так что давайте сократим эту должность.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: А что там делают замполиты, кстати?
А.ДЫМОВСКИЙ: Ну, не замполиты, а начальники штаба воспитательной работы. Тогда зачем они? Давайте их сократим тогда. Не знаю, чего они делают.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Ну, может быть, они как раз и дают установки на выборы и тому подобное?
А.ДЫМОВСКИЙ: Чего-то ни разу не общались со мной ни замполиты, ни начальники штаба. Последний раз только отлаяли.
А.ТРЕФИЛОВА: Я думаю, что они сейчас переживают, что это их упущение.
А.ДЫМОВСКИЙ: Можно мне вопрос вам?
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Попробуйте.
А.ДЫМОВСКИЙ: Вот смотрите, я, знаете, в этих ваших журналистских делах не очень понимаю. Вот смотрите, договорился с АиФ о пресс-конференции. В последний момент звонят и говорят: «Нет, мы не будем, о вас и так много всего известно». Это получается, ну, совершенно откуда-то давление. То есть пытаются... От чего пытаются защищаться, не могу понять. Ну, это низко, как бы. Ну чего это? Мужики, что ли, это делают?
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Я знаю, что вас записывали для телепередач, но, по-моему, в эфире так и не прошло пока.
А.ДЫМОВСКИЙ: Чего-то нет, да, пока.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Еще один вопрос: «Если Путин с вами не встретится, вы в нем разочаруетесь?»
А.ДЫМОВСКИЙ: Да.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: То есть, есть угроза, что Владимир Владимирович лишится поддержки одного из своих пока еще сторонников?
А.ДЫМОВСКИЙ: Сколько вы будете ждать этой встречи? Вы будете в Москве жить, ждать, пока встретитесь?
А.ДЫМОВСКИЙ: Да, пожалуй. Я же говорю, у пенсионеров живу. Сегодня спал на полутораметровом диване, как бы. У меня с собой зубная щетка, паста, мыло, телефон, зарядка. Нормально чувствую.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: «Алексей, вы в самом деле верите, что после вашего демарша что-либо кардинально поменяется в системе МВД?» - спрашивает Сергей.
А.ДЫМОВСКИЙ: Да, я думаю, да.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: А что именно? Настроения людей? Может быть, милиционеры как граждане станут более свободными людьми?
А.ДЫМОВСКИЙ: Мне звонят и говорят: «Братан, если нам просто повысят зарплату и мы не будем пахать по субботам бесплатно, вот за это тебе по гроб жизни будем...»
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Еще один вопрос, наверное, последний. Вот Сергей из Тюмени: «А как вы думаете, почему Путин с вами так и не встретился?»
А.ДЫМОВСКИЙ: Я думаю, он думает. Большой человек должен долго думать, чтобы принять какое-то решение.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Наверное, так. И напоследок результаты нашего электронного голосования. Из почти тысячи позвонивших, 86% считают, что Алексей Дымовский пошел на то, что он сделал, ради общественных интересов, то есть заботясь об интересах граждан.
А.ТРЕФИЛОВА: 86%, что в общественных интересах, и 14%, что, все-таки, вы сделали это в личных целях.
А.ДЫМОВСКИЙ: Пропиарил, да, себя?
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Спасибо вам большое. Спасибо вам большое за участие в этой программе. Алексей Дымовский, у меня просьба, держите нас и наших слушателей в курсе того, как будут развиваться события.
А.ДЫМОВСКИЙ: И нос по ветру, да? Спасибо.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Удачи.
А.ТРЕФИЛОВА: Спасибо, счастливо.
А.ДЫМОВСКИЙ: Спасибо.