70 лет назад советские войска вошли в Восточную Польшу - Алексей Власов - Разворот (утренний) - 2009-09-17

А. ОСИН: В столице 10:10. Ровно 70 лет назад ранним утром 17 сентября 1939-го года, как принято говорить, без предъявления каких-либо претензий, без объявления войны советские войска перешли польскую границу, и начали наступление в полном соответствии с секретными протоколами, которые были подписаны к пакту Молотова-Рибентропа. И таким образом 70 лет назад наша с вами страна вступила во вторую мировую войну, которую развязала Германия двумя неделями ранее, 1 сентября того же 1939-го года. И так получается, что мы выступили союзниками Германии, поскольку почти одновременно с ними начали раздел одного из европейских государств, а именно Польши. Тогда численность советской группировки превышала 600 тысяч человек, было 5 тысяч танков, много самолётов, которые атаковали Польшу. Война длилась не очень долго, и на нашем восточном фронте она была не самой кровопролитной, всё закончилось где-то в начале октября. И в результате половина территории тогдашней Польши отошла к Советскому Союзу, то, что потом было названо западной Украиной и западной Белоруссией. Кроме того там ещё и Литва тоже была. В Вильно советская кавалерия и танки вошли 19 сентября 1939-го года. Затем период советизации, и так далее и тому подобное. Как вы оцениваете сегодня события 70-ти летней давности, вот что это на ваш взгляд было. Как мы говорили на протяжении 50-ти или 60-ти лет, что это был освободительный поход РККА, рабоче-крестьянской красной армии, так, по-моему, расшифровывалась.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Именно.

А. ОСИН: Или же это была банальная агрессия против независимого государства.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: А может не банальная.

А. ОСИН: А может и не банальная, простая агрессия. Вот об этом мы с вами поговорим, этот вопрос выносим и на голосование.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Если вы считаете, что это был освободительный поход, то набирайте номер 660-06-64. Если вы считаете, что это была агрессия, то 660-06-65.

Идёт голосование.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Ещё раз, если вы придерживаетесь точки зрения, что это освободительный поход, то 660-06-64, если вы считаете, что агрессия, то 660-06-65.

А. ОСИН: Сейчас с нами на связи заместитель декана факультета истории московского госуниверситета Алексей Власов. Алексей Викторович, доброе утро.

А. ВЛАСОВ: Доброе утро.

А. ОСИН: Что это было тогда?

А. ВЛАСОВ: Во-первых, я вам признателен за то, что ваша радиостанция изобрела универсальный способ решения исторических проблем, точнее дискуссионных проблем в том смысле, что по голосованию можно будет примерно определить, как воспринимают в нашем обществе сюжеты, связанные с не столь отдалённой историей.

А. ОСИН: Мы принимаем вашу благодарность.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: А я думал, что вы в ироническом смысле.

А. ВЛАСОВ: К сожалению, голос видимо не передаёт оттенки, но всё равно поздравляю. Теперь, что касается вашего вопроса. Нужно чётко разделить два момента. Школьные и ВУЗовские учебники, и дискуссию историков профессионалов, где высказываются самые разные точки зрения, используется терминология агрессия, и четвёртый раздел Польши, и тому подобные вещи. Школьные и ВУЗовские учебники построены в основном с некой модификацией поздней советской терминологией, объясняющей, что на самом деле во вторую мировую войну Советский Союз вступил 22 июня 1941-го года, а то, что произошло в сентябре 1939-го года, это воссоединение западной Украины и западной Белоруссии. Термин освободительный поход уже реже используется, но термин воссоединение с такой лёгкой позитивной оценкой всего происходящего, он, несомненно, на уровне учебных пособий сохранился.

А. ОСИН: Алексей Викторович, а вы лично какую оценку даёте?

А. ВЛАСОВ: Вы знаете, я вообще стараюсь избегать оценочных суждений там, где на мой взгляд, соединяются два начала, нравственный критерий в политике и в истории, и прагматические интересы государства. К сожалению, весь период правления Сталина это загадка для историков, что поставить во главу угла. С точки зрения нравственной вхождение войск на территорию Польши, которая в это время на самом деле героически отбивала атаки Вермахта, это шаг, который трудно оправдать. С точки зрения рациональной, как и сам пакт, это продолжение той большой политической игры, которая шла ещё с Мюнхенского соглашения 1938-го года. И в этом плане предательство со стороны Франции, Англии и Чехословакии в 1938-м году. Может быть не столь громко, но тоже мало чем отличаются от действий Советского союза в сентябре 1939-го года по отношению к Польше. Это нужно смотреть в контексте тех событий, которые в целом происходили в канун и в начале второй мировой войны.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: А Польшу не предали Англия и Франция, поляки ведь рассчитывали на второй фронт, на объявление войны.

А. ВЛАСОВ: Совершенно правильно. И поляки, по сути дела были преданы. Здесь ещё раз подчеркну, это вопрос, что первично в оценке, нравственный фактор, или оценка прагматики с точки зрения той политической элиты, которая управляла СССР в конце 30-х, в начале 40-х годов.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Прагматика заключалась в том, что Сталину во многом удалось восстановить границы российской империи.

А. ВЛАСОВ: Это, во-первых, а во-вторых, как я всё-таки понимаю, и здесь, наверное, действительно был просчёт Сталина. Он всё-таки рассчитывал, что выстроит вот эту новую границу, хотя Польша играла роль буфера между Германией и Советским Союзом. Он с одной стороны перенаправит, как это уже во всех учебниках раньше писали, агрессию Германии против западных государств, но просто не рассчитывал, что это война будет столь скоротечна, и что за 40-й год с европейским фронтом будет покончено. И вот тогда уже в 1941-м кажущиеся ему в 1939-м плюсы обратились в самые глубокие минусы.

А. ОСИН: Последний вопрос Алексей Викторович. Вот так объективно, если конечно, постараться отнестись к истории, если это возможно, тогда в сентябре 1939-го года Советский Союз выступил как союзник Германии?

А. ВЛАСОВ: Я думаю, что Советский Союз выступил, это моя однозначная оценка, не как союзник Германии, а как страна, которая решала не самым нравственным способом свои национальные проблемы в том виде, как её воспринимала наша политическая элита.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Да, об этом в Польше и говорили наши лидеры. Так ещё один вопрос может быть. Это была необходимость, по-другому было нельзя, или всё-таки, с позиции сегодняшнего дня можно было как-то избежать этого?

А. ВЛАСОВ: Вы знаете, здесь ещё проще ответ. В истории оправдываются действия только тех сторон, которые в итоге оказываются выигравшими, на выигрышной стороне. Советский Союз победил вместе с западной коалицией во второй мировой войне, поэтому.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: И всё было списано?

А. ВЛАСОВ: Да, и можно сказать так, что следствие закончено, забудьте. Поэтому, мне кажется, что переосмысление всех этих моментов. Я думаю, что даже сейчас для этого ещё не время.

А. ОСИН: Спасибо вам большое за участие в нашей программе. Это был зам декана факультета истории МГУ Алексей Власов. А как вы воспринимаете, что на ваш взгляд это было. И голосование, которое так понравилось нашему собеседнику, оно тоже идёт.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Да, я могу напомнить вопрос. Если вы полагаете, что это был освободительный поход, то 660-06-64, если вы считаете, что это была агрессия, то 660-06-65.