Прямое включение из торгового дома "Москва" со встречи Леонида Млечина с читателями - Леонид Млечин - Разворот (утренний) - 2009-06-10
А. ВЕНЕДИКТОВ: Мы в прямом эфире из магазина «Москва». Здесь Леонид Млечин подписывает свои книги. Прежде чем мы войдём в разговор с Млечиным, я напомню, что мы говорим о книгах, которые он написал о временах застоя – это «Шелепин», «Андропов» и «Брежнев». Сейчас он подписывает книгу… чего у тебя? «Мои друзья?»
Л. МЛЕЧИН: «Мои друзья диктаторы».
А. ВЕНЕДИКТОВ: У него хорошие друзья. Шелепин, Андропов и Брежнев.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Алексей, у меня просьба. Давай сначала о нашем проекте сначала немножко расскажем, почему мы оказались в магазине?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Просто мы вышли к людям, я думаю, что люди тоже смогут говорить, как они ненавидят Млечина и его книги. «Точно!» - говорят люди, вы слышите? Володя Роменский! Где у нас?
А. ОСИН: Я напомню, что «ненавидеть» можно будет с помощью смс-сообщений на +7-985-970-45-45.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Володя Роменский находится среди покупателей. Он ваш, задавайте ему вопросы, он может спросить кого-нибудь о чём-нибудь.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Володя, доброе утро.
В. РОМЕНСКИЙ: Доброе.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: К сожалению, камера тебя не показывает, но мы верим тому, что ты находишься именно сейчас в магазине.
В. РОМЕНСКИЙ: Я нахожусь в центре зала.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Ты один или кого-то из покупателей уже…
А. ОСИН: …опросил?
В. РОМЕНСКИЙ: Нет, сегодня в магазине «Москва» довольно много людей. И вот один из покупателей. Скажите, как Вас зовут?
ПОКУПАТЕЛЬ: Меня зовут Павел.
В. РОМЕНСКИЙ: А какую книгу Вы сегодня приобрели, и скажите, почему?
ПАВЕЛ: Хотелось приобрести что-то про Янковского, лучше автобиографичное, т.к. это любимый актёр и мой, и моей жены. И поэтому я нашёл книгу Зары Абдуллаевой «Вне игры» про Янковского.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А вот здесь директор книжного магазина. Марина, можно Вас попросить? Подойдите пожалуйста. А что ещё про Янковского есть в магазине? Кто-нибудь может сказать что-нибудь?
М. КАМЕНЕВА: Можно ещё в букинистическом отделе посмотреть. Единственное, эту книгу уже посмотрели, нового ничего не выходило.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Давайте мы перейдём к Леониду Млечину. Лёня, какое удовольствие писать о Шелепине, Брежневе и Андропове, о любимом герое Владимира Путина – Юрии Андропове?
Л. МЛЕЧИН: Это же моё детство, отрочество и юность. Был бы сейчас Толстой, он вместо «Детство, отрочество, юность», он бы написал книжку «Брежнев, Андропов, Шелепин». Это моя жизнь. Я вырос в эти годы. И я, честно говоря, когда всё это пишу, я отвечаю на те вопросы, которые всю мою юность сопровождали. Почему так, почему по-другому? Я очень высоко ставлю роль личности в истории. Всегда думаю, что если бы был другой руководитель, уже жизнь страны пошла бы по-другому.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Сейчас один из наших посетителей сейчас сказал, почему про Семичастного не написал?
Л. МЛЕЧИН: Про Семичастного очень много в книжке про Шелепина, они вдвоём прошли значительную часть своей политической биографии, там очень много про Семичастного, которого я знал очень хорошо.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Алексей, у Леонида нет наушников, он нас не слышит?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Он слышит вас.
А. ОСИН: По громкой связи он нас слышит.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Сейчас наша программа транслируется на магазин «Москва».
А. ВЕНЕДИКТОВ: Млечин ваш, забирайте.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Знаете, Леонид, когда Вы сказали, что эти персонажи связаны с Вашим детством и юностью, я подумал – бог мой, какое тяжёлое было у этого человека детство!
А. ОСИН: Больше нечего вспомнить, получается.
ПОСЕТИТЕЛЬ: Самые счастливые годы нашей жизни.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это один из посетителей говорит.
Л. МЛЕЧИН: Вы, видимо, человек, родившийся в более позднее время, потому что это годы юности большого поколения.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Знаете, Леонид, я не очень сильно от Вас отличаюсь, потому что застал андроповские рейды по кинотеатрам и баням.
Л. МЛЕЧИН: Это Вы застали на изломе. А я пошёл в школу в 1964 году, ещё полтора месяца поучился при Хрущёве, и нам учительница рассказывала о том, как наступит коммунизм, надо к этому подготовиться, потому что коммунизм вот-вот придёт. И где-то полтора месяца своей жизни я жил в ожидании коммунизма. Потом в октябре Хрущёва убрали и разговор о коммунизме отошёл. Представляете, какая между нами разница! Я застал зарю этого подступающего коммунизма. А Вы на излёте.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: А мы к этой заре можем присоединиться благодаря Вашим книгам теперь, Леонид.
Л. МЛЕЧИН: Там много, конечно, и личных воспоминаний, переживаний.
А. ВЕНЕДИКТОВ: «Мои встречи с Шелепиным».
Л. МЛЕЧИН: Я встречался с Шелепиным.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Где ты встречался с Шелепиным?
Л. МЛЕЧИН: Я Шелепина встречал в санатории, когда он был снят с должности, он ходил по санаторию для номенклатуры, и ни один человек с ним не здоровался, и когда они встречались глазами, то люди отворачивались. Это те, которые недавно ходили под его портретом, за три шага шапку ломали. Они не смотрели и не узнавали. Он ходил один, совершенно никому не нужный. С ним разговаривали только мои родители. Так я познакомился с Шелепиным.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Если кто-то из посетителей хочет задать вопрос, подойдите к микрофону и представьтесь.
ПОСЕТИТЕЛЬ: А снят уже с ВЦСПС?
Л. МЛЕЧИН: Да, он был заместителем председателя комитета по профтехобразования. В номенклатурной должности никто. И этот человек, который столько лет был почти во главе страны, вдруг никому не нужен. Чудовищно!
А. ВЕНЕДИКТОВ: У нас Володя Роменский.
В. РОМЕНСКИЙ: Есть ещё один покупатель, который набрал целый пакет просто.
ПОКУПАТЕЛЬ: Меня зовут Герман Трегубенко. Я пришёл покупать книжки ребёнку, внеклассное чтение, в шестой класс идёт. Нужно купить Распутина, Платонова.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Как?! В шестом классе Распутина?
А. ОСИН: И Платонова!
ГЕРМАН: Чехов, Пушкин.
А. ОСИН: А что Платонова проходят в школе? Платонова что Вы купили?
ГЕРМАН: «Корову».
В. РОМЕНСКИЙ: Скажите, пожалуйста, у Вас большая красочная книга. Это что такое?
ГЕРМАН: Это альбом «Замки Европы», я очень люблю замки смотреть. Ребёнок тоже будет смотреть, он тоже там бывает.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Володя и Лёша, Новый Арбат. Мы уходим на рекламу, потом возвращаемся.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: До встречи через две минуты.
РЕКЛАМА
А. ОСИН: 10:19 в Москве. Мы возвращаемся в книжный магазин «Москва», где выстроилась значительная очередь подписать книжки у Леонида Млечина. Видимо, поклонники застоя собрались у прилавка.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Там же находятся Алексей Венедиктов и Владимир Роменский, которые общаются с покупателями.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я бы хотел сказать о лидерах продаж в магазине «Москва». На пятом месте – новая книга Сергея Лукьяненко «Недотёпа», которая вышла две недели тому назад, на четвёртом месте Татьяна Устинова «Там, где нас нет», она будет у нас в «Книжном казино» в воскресенье. На третьем месте, бронза - французский детектив, на втором месте – Кронгауз «Русский язык на грани нервного срыва» и на первом месте лидер продаж – Борис Акунин «Сокол и ласточка», это новинка, которая тоже приблизительно три недели всего находится.
Вы видите девушку в жёлтом?
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Видим.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Девушка пристаёт к Млечину.
Л. МЛЕЧИН: Мне нравится, когда девушки читатели.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Можно вопрос к Млечину?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Одну секундочку! Владимир Роменский, у него вопрос.
В. РОМЕНСКИЙ: Да. Пожалуйста, расскажите, как Вас зовут, Вы за какими книжками сегодня пришли?
ПОКУПАТЕЛЬ: Меня зовут Алла Михайловна. Я пришла на встречу с Леонидом Млечиным. У меня внук учится в Университете им. Патриса Лумумбы.
В. РОМЕНСКИЙ: Но Вы не только книжки Леонида Млечина сегодня взяли, что ещё у Вас?
ПОКУПАТЕЛЬ: Я ещё взяла Франклина, французский язык изучает.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это для сына.
ПОКУПАТЕЛЬ: Для внука. Автор Борис Носик.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: У меня вопрос к Алле Михайловне. Скажите, Вы купили книжки Млечина потому что он тут рядом с Вами сидит, или Вы интересуетесь всерьёз нашей недавней советской историей?
ПОКУПАТЕЛЬ: Мы его слушаем постоянно и во многом согласны с ним.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: А чем Вам интересна история тех времён, когда жили и творили Шелепин, Андропов, Брежнев?
ПОКУПАТЕЛЬ: Я жила в тот момент и, дай бог, чтобы этого больше не повторялось.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: То есть, как антипример.
А. ВЕНЕДИКТОВ: У нас вопрос Млечину.
ПОКУПАТЕЛЬ: Здравствуйте, я очень рада встрече с Вами, очень благодарна «Эху Москвы», Алексею Алексеевичу в первую очередь за то, что он организовал цикл передач «Особое мнение». И очень интересны Ваши книги о нашей современности, во всяком случае, моей современности. У меня ещё такое к Вам предложение, я не знаю, насколько оно реалистично – написать книгу о Святославе Фёдорове.
Л. МЛЕЧИН: Спасибо большое. Я подумаю. Немножко выходит за рамки моего периода, это советский. Мне интереснее всего советский период. Святослав Фёдоров – скорее постсоветская фигура. Но я подумаю, спасибо.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Леонид, а может дело в том, что Фёдоров был не политик у нас?
Л. МЛЕЧИН: Нет, нет, у меня есть свои приоритеты, они связаны с советским периодом истории. Мне кажется, что это то, что сформировало, как ни странно, даже нынешнее молодое поколение, даже тех, кто родился после 1991 года, тем, кому будет 18 лет в этом году, всё равно советское наследие живёт и в людях старшего поколения, и молодого, и будет ещё очень долго жить. Надо в нём разобраться, а это на самом деле не исследованная тема, и не выясненная.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Я думаю, что во многом удалось разобраться. Как бы Вы сформулировали, что такое в политике период застоя?
Л. МЛЕЧИН: Период застоя – это нереализованные возможности страны. Лучшим периодом в развитии нашей страны было 10 хрущёвских лет, я говорю об экономической и демографической статистике. Если Россия в начале ХХ века очень сильно отставала по продолжительности жизни от США, то в конце 50-х годов догнала США по продолжительности жизни, и это обещало очень хорошие перспективы для страны. Но потом, в 60-е годы при застое опять началось отставание, оно стало ужасным. Я думаю, что это главный показатель какой-то перспективы страны.
Я думаю, что сейчас, сегодня, попытка понять, почему не реализовалась программа развития нашей страны, она становится актуальной, есть ощущение, что сейчас опять не реализовывается то, что должно было бы произойти, возможности, которые у нас были, не реализуются.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Кстати, наш слушатель Петров прислал смс-ку, в которой эту тему продолжает: «Читая книги Млечина, вполне себе представляешь закулисную возню действующей власти, т.к. они все из того времени, и представляешь, что они могут натворить.
Л. МЛЕЧИН: Это логично, но я думаю, что там есть много молодых людей, которые не несут в себе этого наследства. Нет, здесь более серьёзные органические пороки, связанные с развитием нашего общества. Сейчас, с самого начала советского периода, Гражданская война, революция, в 1917 году наше общество перепробовало все варианты политического развития, от полной демократии до тоталитарного режима. И выбор был сделан в пользу тоталитарного режима. Тут есть более серьёзные закономерности, о которых надо говорить и которые надо исследовать.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А Андропов?
Л. МЛЕЧИН: Андропов – это абсолютный миф, все разговоры о том, что пришёл Андропов с экономической программой, не имеют никакого отношения к реальности. У этого человека не было никакой экономической программы. Он просто не разбирался в экономике, и даже такой любимый помощник, наследник на посту председателя КГБ Крючков, он говорил, что в экономике Андропов не разбирался. Он был крайне консервативным, слова «реформы» было для него немыслимым. Кроме того, он пришёл к власти, будучи тяжело больным человеком, инвалидом.
Не будь он членом политбюро, его давно бы перевели на инвалидность, и он бы сидел на даче.
А. ОСИН: Скажите, а почему же при всём при этом слово «застой» у нас воспринимаются положительно? Многие с ностальгией вспоминают эти времена.
Л. МЛЕЧИН: То же самое было во время прихода Брежнева после Хрущёва, общество плохо переносит ощущение хаоса, неорганизованности, общество жаждет порядка, ясности, налаженности, абсолютно такие же радостные чувства, когда были связаны с приходом Путина, то же самое общество переживало с приходом Брежнева. Я помню это, по разговорам это было ощутимо.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я напоминаю, что мы находимся в книжном магазине «Москва», и по залу, по-моему, впервые в своей жизни попавший в книжный магазин, бродит наш корреспондент Владимир Роменский.
В. РОМЕНСКИЙ: Почему впервые? Не впервые. Я стою рядом с очень приятной дамой в красном платье, как Вас зовут?
ПОКУПАТЕЛЬНИЦА: Меня зовут Елена. Здравствуйте.
В. РОМЕНСКИЙ: Елена, Вы специально сегодня за какой-то книжкой пришли?
ЕЛЕНА: Мы постоянно ходим в книжный магазин с моим ребёнком, поэтому… Сегодня пришла просто так, зашла в магазин, набираю как можно больше книг.
В. РОМЕНСКИЙ: Скажите, сколько уже выбрали, и что это такое?
ЕЛЕНА: Я люблю историческую литературу, очень хорошая серия пошла сейчас «Без глянца». Пушкин, Гоголь, Блок, очень мне понравилось. Сейчас я взяла Цветаеву, Маяковского. Меня заинтересовала книжка «Неизвестный Юлиан Семёнов». Очень хорошая.
А. ВЕНЕДИКТОВ: «Неизвестный Юлиан Семёнов» есть?
ЕЛЕНА: Да. Вот стоит на полке. Письма, дневники, путевые заметки. Я хочу взять почитать.
В. РОМЕНСКИЙ: Ещё одна книжка у Вас… Это что такое?
ЕЛЕНА: Я люблю литературу Серебряного века, и практически уже приобрела всё, что вышло на эту тему. Вот Мандельштама у меня нет, может быть, она недавно вышла, потому что я только что её увидела.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это недавняя книга, совершенно верно. Недавно вышла. Спасибо большое. Новый Арбат, вам слово. У вас две минуты Леониду Млечину.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Тут много нам пишут люди из разных городов. Из Владикавказа Нина: «Какая жалость, что я в Северной Осетии. Хочу книжку Млечина!» Есть ещё разные вопросы, они касаются уже не периода застоя, а может быть, более каких-то поздних периодов. Например, Петрович: «Прочитал почти всё, написанное Млечиным, но так и не увидел достойной книги о Ельцине». Леонид, мне кажется, что про Бориса Николаевича Вы писали?
Л. МЛЕЧИН: Я писал, даже ни одну книжку писал. Я думаю, что надо просто ещё. Эта фигура заслуживает большего внимания. Наказ читателя понял! Как советский писатель исполню. Я помню, было такое – наказ читателя писателю.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ребята! Возьмите телефон Нины из Владикавказа, Лёня подпишет ей книгу, и мы пришлём ей.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Хорошо. Сергей из Тюмени: «А где Вы брали материал для книги «Самая большая тайна фюрера»?
Л. МЛЕЧИН: Я десятилетия интересуюсь историей. Дело в том, что мои родители германисты, я вырос в мире немецкой литературы, посвящённой Третьему рейху, избавления от Третьего рейха. Эти две книжки, а сейчас я написал третью к началу Второй мировой войны, которой будет в этом году печальная годовщина. Это итог многих десятилетий работы.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Куда ты едешь из магазина, Лёня? Володя, послушай!
Л. МЛЕЧИН: Здесь рядом находится Центральный партийный архив, туда и пойду.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Иван спрашивает, до которого часа с читателями в магазине встречаетесь?
Л. МЛЕЧИН: Я, к сожалению, должен идти в архив, меня там ждут, там достали документы.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Строгая пропускная система.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Секретные протоколы.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Спасибо большое. Это был наш книжный эксперимент, в прямом эфире включение из московского книжного магазина, который так и называется «Москва», и расположен на Тверской улице, где сегодня писатель, публицист, журналист Леонид Млечин встречается со своими читателями. Там же были Алексей Венедиктов и Владимир Роменский. Не исключено, что продолжение в каком-то виде и с какими-то новыми героями у нас последует.