Дело майора Евсюкова - Игорь Трунов, Петр Милосердов - Разворот (утренний) - 2009-05-27
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: В столице 10 часов и 9 минут. Месяц назад в ночь на 27 апреля на юге Москвы в районе и внутри универсама «Остров» майор Евсюков, тогдашний начальник ОВД «Царицыно» устроил настоящее побоище. Его жертвами стали 9 человек, 2 погибли, некоторые из раненых до сих пор находятся в больнице. Что делать с московской? Да нет, причем тут московская? С российской милицией как с системой? Вот этот вопрос мы хотим обсудить сегодня с вами по телефону 363-36-59 и при помощи SMS +7 985 970-45-45. Мы сегодня звали для участия в нашей программе адвоката майора Евсюкова, но Глеб Сиваков приглашение наше, увы, не принял. Сейчас с нами на связи адвокат пострадавших или потерпевших Игорь Трунов. Игорь, доброе утро.
И.ТРУНОВ: Доброе утро.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Скажите, вот так процессуально, процедурно, сколько человек считаются потерпевшими по делу Евсюкова?
И.ТРУНОВ: Ну, в соответствии с нашим законодательством, это достаточно сложный вопрос. Потому что по уголовно-процессуальному кодексу признается один из близких родственников потерпевших, но есть решение Верховного суда о том, что все родственники имеют право на то, чтобы быть потерпевшими, и как следствие, предъявить претензии. Поэтому там есть спорная ситуация. Допустим, вдова погибшего таксиста не признается потерпевшей, так как она не была в официальном браке – признали сестру.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Неужели, до сих пор ее не признают?
И.ТРУНОВ: Нет. К сожалению. Ну, это медленный процесс. Написали заявление, аргументировали это заявление. Практика показывает, что следствие идет навстречу. По делам Норд-Оста были аналогичные ситуации и признавали людей потерпевшими. Поэтому просто вопрос времени. И вот эти вопросы – они сейчас крутятся.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Я напомню, что совсем недавно, в понедельник вы подали первое исковое заявление от имени одного из пострадавших. Каковы ваши следующие действия?
И.ТРУНОВ: Ну, следующее действие – идет сбор документов по остальным потерпевшим. И там где есть погибшие, еще не прошло 40 дней, и не прошли вот эти последние поминки, которые тоже входят в разряд погребальных расходов. Поэтому эти иски будут немного позднее. А здесь этот иск пошел первым почему? Потому что парню необходима операция. И вот 2 операции сделали, одну пулю извлекли, челюсть поменяли на имплантант. Но самая основная операция – это извлечение пули, которая застряла возле сердца – еще предстоит. Поэтому на медикаменты, на имплантанты, на протезирование нужны деньги, и поэтому первый иск подали.
А.ОСИН: А кто ответчиком выступает? К кому вы предъявляете претензии?
И.ТРУНОВ: Претензии предъявляем на основании Гражданского кодекса, где регламентирован вред, причиненный должностными лицами. И если вред причинен гражданину или юридическому лицу, то вред возмещается за счет казны соответствующего уровня, то есть там, где работал этот чиновник. Если он регионального уровня, то к региональной казне, если федерального, к федеральному и муниципальному.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Но разве московские власти финансируют органы внутренних дел столицы? Разве это не прерогатива федерального МВД?
И.ТРУНОВ: Ну, органы внутренних дел делятся на 2 составляющих. Это криминальная милиция, которая финансируется федеральной властью, и милиция общественной безопасности, которая финансируется за счет средств республиканских бюджетов, областных, краевых, автономных округов. Поэтому так как он относился к милиции общественной безопасности, майор Евсюков, то здесь вопрос к региональной власти.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Но вы знаете наверняка, что представители столичной администрации с вами довольно оживленно, хотя и заочно дискутируют. И после того как в понедельник вы направили первое исковое заявление, по-моему пресс-секретарь мэра Сергей Цой сказал, что Игорь Трунов, на самом деле, совершенно не заботится об интересах москвичей. Вот почему он подает такие иски?
И.ТРУНОВ: Ну, это общая тенденция судопроизводства. Ведь кто это комментирует? Ответчик, который вынужден будет платить. Поэтому все те, кого привлекают к ответственности, как правило, ну, за редчайшим исключением, говорят «Я не виноват и это не ко мне». Поэтому нормальный ответ для нашего судопроизводства, для этого и есть суд, чтобы в результате состязательности выяснить, кто же из нас прав. Поэтому закон говорит так, ответчик отвечает, что я не я, только я бы сослался на норму, было бы тогда веселее. Вот я говорю о законе о милиции, о статье 35-й, я говорю о статье 1069 Гражданского кодекса. Посмотрите – и все станет ясно.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: А что это за информация, Игорь, скажите, о том, что к некоторым потерпевшим якобы приходили какие-то милиционеры, предлагали деньги на лечение, на траурные церемонии, а в обмен, якобы, чего-то просили от них.
И.ТРУНОВ: Ну, эта информация поступила от потерпевших. В том числе и к родственникам Ильи Герасименко приходили предлагали с определенными условиями деньги.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: А что это за условия были?
И.ТРУНОВ: Ну, условия – это, во-первых, нужно документы предъявить, во-вторых, определенную форму расписки написать. И вдова погибшего таксиста – она получила деньги и написала какие-то расписки. Но они пишутся в одном экземпляре, и посмотреть их мне не удалось, конечно.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: А что вас смущает в этом, Игорь?
И.ТРУНОВ: Меня смущает то, что если бы благотворительность и имеет место быть, то она не может содержать определенные требования и определенное процессуальное оформление. То есть если мы с вами собрали денег потерпевшему, отдали ему – ну, мы что с вами, говорим «Напиши нам расписку о том, что ты получил и обязуешься не делать того и того», понимаете? Вот здесь я усматриваю давление на потерпевшего. Идет следствие, и это делают сотрудники милиции. А мы знаем, что такое защита чести и мундира. И милиция заинтересована. И это было сразу заметно, когда начали оправдывать этого майора, что, вот, немножко не в себе, так он хороший парень, он боролся с преступностью и все справлялся. Понимаете? То есть на тормозах пытались спустить. И сейчас мы видим 2-ю серию. Под этими деньгами стоит завуалированная форма давления на потерпевших, с чем я и обратился с заявлением. То есть откуда эти деньги взялись? Вообще, у милиции на подобного рода материальную помощь...
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Нет. Ну, это сотрудники, бывшие коллеги могли сами собирать – тут нет ничего противозаконного.
И.ТРУНОВ: Вот здесь как раз и интересно – вот, «бывшими коллегами», понимаете? Которые, конечно же, как бывшие коллеги, не хотели бы, чтобы их товарищ подлежал какой-то уголовной ответственности.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Но может быть и совершенно иное – что они искренне переживают, осуждают его действия и хотят как-то искупить вину?
И.ТРУНОВ: Это может быть, конечно, я согласен. Это здорово, если у нас есть такие коллеги в милиции. Только не хотелось бы, чтобы условия были, да еще письменные, да еще с приложением документов, понимаете? Поэтому вот эти документы и письменное оформление – оно смущает.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Спасибо большое. Это был адвокат группы потерпевших от майора Евсюкова Игорь Трунов. А я напомню, в чем обвиняют официально. То есть там уже Денису Евсюкову были предъявлены обвинения нашими следственными органами – тут сразу 3 статьи уголовного кодекса. Некоторые пункты 105-й – это убийство двух и более лиц из хулиганских побуждений. Еще 105-я – покушение на убийство. И статья 222-я – незаконное приобретение и передача, сбыт, хранение, ношение оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ и так далее и тому подобное. Почему мы сегодня попытаемся говорить о том, что делать с милицией как с системой? Может быть, это некая истерия. Может быть, это специально повышенное внимание после того как произошла история с расстрелом людей в Москве. Но сейчас каждый день приходят, и не по одному, а по несколько сообщений о том, что творят милиционеры. И вот только сегодняшняя сводка, на часах – 10:18, и вот за эти часы то, что передали информационные агентства. Я процитирую, ну вот, Интерфакс: «На Камчатке пьяный милиционер сбил на машине пожилого охранника базы отдыха». Опять Интерфакс: «В Якутске будут судить милиционера, ограбившего магазин». Новость из Подмосковья: «По подозрению в похищении 30 миллионов рублей задержаны уже четверо милиционеров и, возможно, к преступлению причастны еще ряд сотрудников УВД. Еще одна новость: «Московский милиционер подозревается в укрытии ограбления, раскрытие которого могло бы предотвратить убийство инкассаторов».
А.ОСИН: Да. Вчера, кстати, на инкассаторов напали милиционеры. Ну это вообще, просто, конечно, из ряда вон. Те, кого они должны защищать, они, напротив, их ограбили фактически.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Именно так. Сегодня вечером в Москве должен пройти митинг «За милицию для граждан!», и с одним из его организаторов мы поговорим сразу после небольшой рекламы.
РЕКЛАМА
А.ОСИН: 10:20 в столице, и у нас на прямой телефонной линии Петр Милосердов, один из организаторов митинга «За милицию для граждан!» Здравствуйте, Петр.
П.МИЛОСЕРДОВ: Доброе утро.
А.ОСИН: Сколько вы рассчитываете сегодня собрать единомышленников? И где будет проходить митинг?
П.МИЛОСЕРДОВ: Митинг будет проходить на Триумфальной площади, она же площадь Маяковского, начало в 18 часов. Говорить о том, сколько соберем людей, мне, как бы, прогнозов делать не хотелось бы. Но надеюсь, что все кто придут, будут людьми, действительно, неравнодушными к тому, что происходит, людьми с гражданской позицией. Будем брать не числом, а качеством.
А.ОСИН: Что вас побудило к тому, чтобы начать гражданские акции по этому поводу?
П.МИЛОСЕРДОВ: Дело в том, что милиция, если сказать одной фразой, милиция никуда не годится. Такой милиции быть не должно. Вот когда мы говорим словосочетание «милицейский беспредел», оно уже произносится без паузы в середине. Вот как слово «экономический», потом ожидают слово «кризис». Как слово «милицейский», ожидают слово «беспредел». Вот эта ситуация является более невозможной. Потому что вы сейчас назвали буквально сводку за последние сутки того, что натворили наши милиционеры. Я эти сводки, если в них фигурируют погибшие, я их называю нуртирологи. Вот Мартиролог – это список погибших, и Нургалиев – министр. Нуртиролог. Я считаю, что первое требование, которое должно быть выполнено безусловно: министр должен уйти в отставку. Для меня это совершенно очевидно.
А.ОСИН: Ну, хорошо. Министр уйдет в отставку, до него были другие министры – все было то же самое, ничего не изменилось ни в лучшую, ни в худшую сторону. Вы считаете это достаточным?
П.МИЛОСЕРДОВ: Нет, я не считаю это достаточным, но я считаю это необходимым. Что касается того, что ничего не изменится. Если министр уйдет в отставку в результате акции гражданского протеста, то тот, кто придет ему на смену, безусловно будет принимать это во внимание. Вот, например, я убежден, что будущий начальник ОВД «Царицыно», печально знаменитого – я еще не знаю фамилию этого человека – но я абсолютно убежден, что будет вести себя иначе, чем его предшественник. Хотя бы благодаря вот этому «горькому опыту». То есть это условие, конечно, с моей точки зрения, необходимо – отставка Нургалиева. Но согласен – недостаточная. Поэтому мы выдвигаем на митинге еще ряд требований, в частности таких как выборность начальников ОВД, как легализация короткоствольного оружия для граждан, как повышение зарплаты участковых.
А.ОСИН: То есть вы намерены вступать в перестрелку с такими как майор Евсюков?
П.МИЛОСЕРДОВ: Ну, не хотелось бы, конечно. Но, по крайней мере, наличие оружия в данном случае, все-таки, дает несколько больше шансов на то, чтобы сохранить жизнь и здоровье.
А.ОСИН: Ну, судя по тому, что на наших улицах происходит, в общем, вариант не самый невероятный. Ну, а вы считаете... Как вы вообще видите, как можно выбирать начальника ОВД? Вот мы выбирали, действительно, депутатов низовых уровней. Ну, действительно, перед вами висит список из 10 фамилий. Как вы можете отличить того, кто будет отстаивать ваши интересы?
П.МИЛОСЕРДОВ: Ну, во-первых, начнем с того, что выборность начальников ОВД – это совершенно не означает, что можно туда набирать людей с улицы. Разумеется, кандидат должен обладать определенными навыками. Например, в частности, иметь юридическое образование. В частности, иметь опыт организаторской работы, не иметь судимостей, быть психически вменяемым. Это все нужные качества. Потом. Если я заинтересован в собственной безопасности, поверьте мне, я найду как выбирать – я обязательно изучу биографию этого человека, посмотрю, где он работал раньше, какой у него мотив идти на эту должность. На самом деле, в выборности нет ничего сверхъестественного или сверхоригинального. Например, в Советском Союзе была, правда, декоративная, к сожалению, но выборность судей. Ну, по крайней мере, это было зафиксировано – судью можно было выбирать и никого это не удивляло.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Петр, напоследок. Вновь о сегодняшнем митинге. С властями он согласован, там ничего такого не будет?
П.МИЛОСЕРДОВ: Нет, ничего такого. Ну, по крайней мере, с нашей стороны не планируется. Мероприятие согласовано с мэрией.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Хорошо, спасибо большое. Это один из организаторов сегодняшнего митинга «За милицию для граждан!» Петр Милосердов.