Ядерная программа КНДР - Александр Пикаев - Разворот (утренний) - 2009-04-14

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Сейчас у нас на связи Александр Пикаев из института мировой экономики и международных отношений, заведующий отделом разоружения и урегулирования конфликтов. Александр Алексеевич, добрый день!

А. ПИКАЕВ: Добрый день!

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Скажите, то, что сегодня было объявлено в Пхеньяне, вас удивило?

А. ПИКАЕВ: Нет, меня не удивило, потому что северные корейцы давно угрожали, что они что-то предпримут в ответ на возможные решения Совета Безопасности ООН. Но, насколько я понимаю, речь пока идет о намерении выйти из шестисторонних переговоров и возобновить реализацию ядерной программы. Но решения о том, чтобы они это действительно сделали, насколько я понимаю, нет.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: То есть они торгуются?

А. ПИКАЕВ: Пока они угрожают.

А. ОСИН: А чего они хотят взамен, что они не будут выходить из этой программы? Непонятно?

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Чтобы мы их покормили, что ли?

А. ПИКАЕВ: Все, на самом деле, известно. В обмен на то, что они должны уничтожить реактор в Йонбене, Северная Корея получает мазут и продовольствие. Вот пока такие гарантии поставок существуют, я думаю, что выходить из шестисторонних переговоров они не будут. Кроме того, дипломатически сейчас для них весьма выгодный момент, что в Вашингтоне к власти сейчас пришла новая администрация. Она занимается обзором внешней политики, и северные корейцы повышают ставки в игре, с тем, чтобы на этих самых шестисторонних переговорах можно было еще с американцами поторговаться.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Дело не в принятой это супермягкой либеральной резолюции?

А. ПИКАЕВ: Резолюции не было принято никакой. Речь идет о заявлении председателя, которое не имеет обязательной юридической силы. Насколько можно судить, китайцы и поддержавшая их, видимо, Россия на данный момент сочли нецелесообразным принятие полномасштабной резолюции.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Но тогда вообще для властей Северной Кореи не было повода так, извините, взбрыкнуть!

А. ПИКАЕВ: Повод был все-таки: заявление было принято, северные корейцы угрожали всякими разными тяжкими последствиями, в случае если будет принята полномасштабная резолюция, где бы упоминались санкции. Сейчас же пока речь идет о заявлении председателя и об угрозах из Белого Дома не оставить запуск ракеты без последствий. Причем, американцы эти самые «последствия» не расшифровали.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Александр Алексеевич, а кто тогда был прав, когда речь шла о дискуссиях по поводу проекта в итоге так и не принятой резолюции Совбеза? Американцы и японцы, которые настаивали на достаточно жестких формулировках, или Россия и Китай, которые старались все это смягчить?

А. ПИКАЕВ: Ну, речь идет о Китае и России. Китай - в первую очередь, и Россия его поддержала. Китайцы полагают, что чрезмерно жесткие решения по северокорейской проблематике только провоцируют Пхеньян на неразумные действия и могут торпедировать дипломатический процесс по урегулированию.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Но в итоге не было жесткого решения, а Северная Корея все равно обиделась.

А. ПИКАЕВ: Северная Корея обиделась, но пока что, как я понимаю, ничего чрезвычайного не произошло. В шестисторонних переговорах наблюдается пауза, причем по вине не Пхеньяна, а США, которые должны сформулировать свою политику в отношении этого государства при новой администрации. И надо надеяться, что этот процесс демократических брыканий когда-нибудь закончится.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Скажите, все-таки с Северной Кореей мировому сообществу надо вести себя, на ваш личный взгляд, максимально жестко или мягко?

А. ПИКАЕВ: Я думаю, что в такой ситуации надо сочетать, если хотите, кнут и пряник. А дипломатический процесс Северной Корее все-таки принес определенный результат в последние годы. Все-таки они согласились ликвидировать ядерный реактор в Йонбене. Этот подход нужно и дальше продолжать.

А. ОСИН: Александр Алексеевич, скажите, «иракский» вариант (я так условно его называю, в кавычках) здесь приемлем, применим? Или это будет катастрофа?

А. ПИКАЕВ: Если кто-то хочет ядерную войну, то «иракский» вариант приведет именно к ней. У Северной Кореи есть несколько ядерных боезарядов, у нее есть средства доставки, которые позволят доставить это ядерное оружие до Сеула – столицы Южной Кореи, которая находится вблизи демаркационной линии, которая разделяет обе Кореи. Я думаю, что на это вряд ли кто-то решится.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: То есть в отличие от иракской кампании, это может повлечь к серьезным последствиям?

А. ПИКАЕВ: Это может привести к гибели сотен тысяч, если не миллионов, человек. Поэтому мне кажется, что такой вариант попросту не стоит на повестке дня.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Спасибо большое! Это был Александр Пикаев, заведующий отделом разоружения и урегулирования конфликтов ИМЭМО РАН.