Убийство Руслана Ямадаева - Алексей Венедиктов - Разворот (утренний) - 2008-09-25

В. УТКИН: 10:35 в Москве. Мы с Ириной Воробьёвой по прежнему в студии утреннего «Разворота». Мы приглашаем звонить всех, кто имеет точку зрения по поводу убийства Руслана Ямадаева в Москве. И особенно мы надеемся, что позвонит кто-нибудь из очевидцев событий или следовавших за ним всех тех бдений. А сейчас у нас в студии Алексей Венедиктов.

И. ВОРОБЬЁВА: Да. Мы попросили Алексея Венедиктова рассказать нам про Руслана Ямадаева. Очень-очень попросили.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Доброе утро. Руслана Ямадаева я помню еще с Первой чеченской войны, когда он был одним из бригадных генералов Гудермесского фронта. Дело в том, что тогда Чечня была поделена на клановые фронты. Сначала Дудаев, потом Масхадов. Доверяли кланам как бы оборону тех городов, тех родовых, я бы сказал, городов, где они были. Клан Ямадаевых. По-моему, шесть братьев, Руслан был старшим. Руслан был бригадным генералом. Это Первая чеченская война. Я говорил уже, что генерал Трошин, с которым я был хорошо знаком, кстати, погибший 10 дней назад в аварии, он всегда с уважением говорил о Ямадаевых, хотя, на самом деле, это были наиболее боеспособные части сепаратистов.

В. УТКИН: Они были больше похожи на армию.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это была армия, по словам Трошина. Я не знаю, естественно. И там была дисциплина. Братья железной рукой руководили этой историей. Хотя их обвиняли в том, в чём обвиняли и всех: в похищении людей, в продаже людей и понятно, в борьбе с федеральными войсками. После того, как Шамиль Басаев принял решение идти на Дагестан, братья Ямадаевы. В частности, именно Руслан, который был старшим братом, он 1961 года рождения, это достаточно взрослых тогда уже, в 1999 году. Был мужчина, остальные братья младше, он выступил против и сказал: «Шамиль, ты хочешь войны с нами? Мы тебя не пустим на Дагестан». И если вы представляете карту Чечни, то для того, чтобы идти на Дагестан, Басаеву нужно было пройти через Гудермесский округ. Они его не пустили. Он пошёл в обход.

И тем самым дал время федеральным войскам подтянуть пограничников, создать вооруженные отряды, сопротивление. Они заняли нейтральную позицию, не воевали с Басаевым, но и не участвовали в его авантюре. В 1999 году, после похода Басаева на Дагестан, они вступили в переговоры посредством Ахмада Кадырова, отца Рамзана. В переговоры с Москвой. И когда федеральные власти подошли к Гудермесу, а Гудермес представлял собой укрепрайон настоящий, слушайте, девять лет там шла война. Они сдали Гудермес без боя. Они перешли на сторону федеральных сил.

Это был явный признак того, что Владимир Путин, тогда уже не Ельцин, а Путин, это был его план чеченизации войны, который одобряли все специалисты по антитеррору. Очень правильный был план, что чеченское сопротивление должно быть подавлено лояльными в Москве чеченцами. Бригадные генералы Руслан и младший брат Сулим. Они возглавили отряды, которые начали выбивать чеченских сепаратистов. Весь их отряд перешел на сторону Москвы.

В. УТКИН: Алексей Алексеевич, очень короткий вопрос, это, безусловно, эпические фигуры, о них можно рассказывать долго.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Эпические.

В. УТКИН: Я правильно понимаю, что именно Руслан был в большей степени политической фигурой?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, конечно.

В. УТКИН: Получается, что его смерть имеет политические последствия?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, его смерть будет абсолютно точно иметь политические последствия для Чечни, и не только для Чечни. Тут я с вашей слушательницей Лёлей, Лилей не согласен, что это какие-то внешние силы. Это кровавая война, которая развернулась после того, как Чечня стала под контроль Москвы. Они не захотели подчиняться Рамзану Кадырову, считая, что во время чеченских войн Рамзан был только сыном своего отца, а не воином.

И. ВОРОБЬЁВА: Не человеком, которому можно было подчиняться.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да. Естественно, они были приглашены тогда Путиным работать в Министерстве обороны, возглавили батальон «Восток».

В. УТКИН: Это был компромиссный вариант, да? Это же не было окончательной конфигурацией?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ты знаешь, очень сильные были люди в Чечне. И вот этот Гудермесский округ – это их родовая вотчина. Я представляю, что сейчас происходит в Гудермесе.

В. УТКИН: Многие считают, что к этому моменту их отжали от механизма принятия решения.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но клан продолжает контролировать Гудермесский округ. Там у каждого из братьев, остался Сулим…

В. УТКИН: Бадруди.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Он скрывается. И Иса. Три брата осталось, три погибло. Причём, три брата были Героями России. Ну, были… Сулим и есть Герой России, а Руслан погиб. И…забыл имя ещё одного брата. История заключается в том, что в центре Москвы, в трёх минутах от Белого Дома. Это не где-то взорвали, как взорвали одного из их братьев там, в 2003 году. Это в трёх минутах езды от Белого Дома. Это президентская трасса, Кутузовский проспект. Там наблюдение тотальное. Люди, которые это делали, знали. Это значит, был сдан маршрут. Бронированная машина.

Я хотел бы заметить, что люди знали, кто был с ним в машине. А в машине с ним был только-только отставленный генерал-лейтенант, который был первым замом командующего Ленинградского военного округа. Первый высокопоставленный военный такого уровня, который стал жертвой покушения. Может быть, случайно, а может быть и нет. Не может один человек встать, пройти по этой пробке, выстрелить и уйти. Пробка там! Мы видим на фотографиях. Куда он уехал?

И. ВОРОБЬЁВА: Да нет, пробка, конечно.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Мы видим на фотографиях, мы сейчас разместим их на нашем сайте. Там очень много вопросов. И конечно, Руслан был политическим деятелем. Но во время последних выборов он был отжат даже от выборов в Государственную Думу, он даже не попал в списки «Единой России». Вот эта зачистка в Москве позволяет вспомнить об убийстве горца, тоже одного из командующих боевых командиров Байсарова.

И. ВОРОБЬЁВА: Байсарова. На Ленинском проспекте.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но там абсолютно точно это действовали гвардейцы Рамзана Кадырова. Это и не скрывалось.

В. УТКИН: Да и фигуры разные.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это для нас фигуры разные, а для Чечни это фигуры не разные. Для Чечни это фигуры не равновеликие, конечно.

В. УТКИН: Если мы встаём на ту мысль, что это убийство, в первую очередь, имеет значение политическое в чеченской республике. Потому что есть и другая версия. Бизнес.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, это может быть несчастный случай, скажу я страшную историю. Но последствия убийства Руслана Ямадаева трудно вообразить. Три брата живы. Клан жив. У каждого из братьев три сына. Вот посчитайте.

И. ВОРОБЬЁВА: И у Руслана ещё.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Включая Руслана, погибших братьев. Сулим… То, что я знаю абсолютно точно, история с Сулимом, который был в розыске накануне Абхазии, вот вам звонил наш слушатель из Ингушетии. Я знаю точно, как это было. Он был в госпитале здесь, он не скрывался. Ему позвонили и сказали: «Поедешь в Осетию». Он поехал в Осетию. Это была самая боеспособная, как мне говорят, самая организованная, я батальон «Восток» имею в виду, под командованием Сулима Ямадаева, самая боеспособная и самое интересное, что именно эта часть чеченская, которая понесла меньше всего потерь, эта часть предупреждала мародёрство. Не допускала мародёрства на зоне, за которую она отвечала, внутри Южной Осетии. Мародёрства в грузинских сёлах. Это мне говорили грузинские источники.

Вот чеченцы, может быть, на удивление, повели себя как воины. Более того, они открыли коридор и выпустили грузинское население с территории Южной Осетии на собственно территорию, которая контролировалась грузинскими войсками. На следующий день после окончания операции Селим Ямадаев был уволен из армии, из Министерства обороны. На следующий день после операции. И сегодня в «Коммерсанте» небольшое интервью погибшего Руслана, который говорит обо всём этом за 24 часа до своей гибели. Обращаем внимание. Это история, которая будет иметь долгие последствия для Северного Кавказа, потому, что теперь каждый локальный лидер, который не является президентом Чечни, будет думать, что будет с ним.

Говорить о том, кто в этом заинтересован, кто от этого выиграл, рано говорить. Потому, что если начнётся…

В. УТКИН: Понятно. Вы говорите о том, как это естественным образом воспринимают…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Естественно. И не имеет значения для этих людей, почему он погиб.

В. УТКИН: Что реально случилось.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Напомню, что Юлия Латынина будет в своей программе «Код доступа» в субботу на своём месте в 19 часов. И думаю, я предполагаю, что практически полностью передача, поскольку она их всех знает, будет посвящена этому событию. К этому времени мы тоже попробуем от наших друзей в ГУВД узнать хотя бы картину, как это было, потому, что пока картинка не совпадает.

В. УТКИН: Не совпадает. На этом мы пока закончим обсуждение этого события. Спасибо Алексею Венедиктову.