Михаил Хазин - Разворот (утренний) - 2008-06-18

С. ДОРЕНКО: 10:07. Среда, 18 июня. Здравствуй, великий город, здравствуйте все! Это ррррррадио «Эхо Москвы»! Наталья Квасова – звукорежиссер в студии. Ксения Басилашвили – ведущая этой программы. Здравствуйте, Ксения.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Здравствуйте, Сергей.

С. ДОРЕНКО: Смотрите, что происходит в экономике. Признано, что валютный курс был ошибочным, валютное таргетирование не оправдало себя, - признал вице-премьер Алексей Кудрин. Вот это валютное таргетирование, насколько я понимаю, это скупка долларов, которые приходят из-за рубежа, в связи с продажей наших сырьевых ресурсов. Мы покупали их, основывая фонды будущего поколения, до 35-ого поколения, 86-ого поколения. Правда, это всё чушь собачья, поскольку это всё отправлялось в казначейские обязательства США, но, тем не менее, как-то очень красиво звучало.

К. БАСИЛАШВИЛИ: И он же, Кудрин, сказал, и все об этом говорят, что экономика России перегрелась.

С. ДОРЕНКО: Перегрелась она! Но суть вот в чём. Суть в том, что так или иначе, ориентация на заниженный курс рубля себя не оправдала. Они перестанут, что ли, теперь покупать валюту? И тогда что будет? И мы говорим с Михаилом Хазиным, экономистом, бывшим советником Правительства РФ, который у нас на связи. Алло, Михаил, здравствуйте!

М. ХАЗИН: Здравствуйте!

С. ДОРЕНКО: Скажите, что же это означает – 1:12?

М. ХАЗИН: На самом деле, не знаю. Потому, что, вообще говоря, у нас довольно быстро растёт импорт. Мы же перестаём производить. Чем выше рубль, тем труднее отечественным производителям. Производить мы перестаем, начинаем закупать по импорту. И даже по самым оптимистичным оценкам, через 2-3 года у нас не будет профицита внешнеторгового баланса.

С. ДОРЕНКО: Вот эта самая колбаса из грузовиков, которая идёт от Выборга к Москве, это и есть весь импорт. Вы считаете, что он возрастает настолько, что поглотит весь плюс, наш профицит?

М. ХАЗИН: Это считают прогнозисты, Института народнохозяйственного прогнозирования и из других институтов. Это оптимистическая оценка. А пессимистическая, что наша экономика уже в этом, может быть, в начале следующего года, не выдержит таких диких перекосов, которые у нас имеются. Потому, что, вообще говоря, избыток долларов в экономике есть результат очень странной политики денежной властей, которые почему-то считают, что обязательно доллары должны быть проданы на внутреннем рынке, причём, на аукционе, по свободной цене. До тех пор, пока эта валюта, например, выкупалась ЦБ непосредственно у экспортёров, такой проблемы не было. На самом деле, курс рубля связан с тем, что имеет место избыток долларов, грубо говоря, эти доллары продаются на аукционе. Их никто не хочет покупать.

С. ДОРЕНКО: Я говорю с Михаилом Хазиным. Михаил, скажите, мы примерно понимаем, хороши ли наши власти финансовые в том числе, или плохие. Мы примерно их уже изучили. И мы можем прогнозировать их действия. Вне зависимости от того, хороши они или плохи. Давайте попробуем обращаться с Кудриным, как с функцией. Пусть несовершенной функцией. И обращаясь именно так с ним, мы должны просто прогнозировать свой бизнес, свои дела, свои вложения. Я именно прошу Вас, потому, что Вы много занимаетесь теорией, я знаю. И Вы говорите, что это хорошо, а это плохо. А я хочу исходить из конкретной практики. Мне до Нового года делать что? Вот что будет, как Вы думаете? Несколько вариантов.

М. ХАЗИН: Невозможно предсказать политику наших денежных властей, поскольку они не адекватны. Невозможно понять, почему руководствуются, потому, что когда инфляция станет 30%, а они говорят, что 10%, то как можно оценить их действия? Я считаю, что рубль, безусловно, при продолжении этой политики во всех её вариантах, рубль будет расти. И будет расти какое-то время. Далее я считаю, что мы неизбежно утыкаемся в сценарий августа 1998 года. Тогда, в 1997-1998 годах рубль тоже рос, относительно доллара. Закончилось это всё обвалом. Какие формы примет обвал? Вот на этот вопрос ответить сложнее.

С. ДОРЕНКО: Но если доллар растёт, мы знаем, что сегодня 1,54, 1,53…

М. ХАЗИН: Доллар растёт.

С. ДОРЕНКО: Будет расти от 1.60 на 1.35 доллар будет Насти. А наши при этом будут делать рубль дороже?

М. ХАЗИН: А какая разница? У нас внутренний рынок.

С. ДОРЕНКО: А, ну да! Цена нефти.

К. БАСИЛАШВИЛИ: А тогда кому может быть выгодна эта ситуация?

М. ХАЗИН: Какая?

К. БАСИЛАШВИЛИ: Ну, вот такого перегрева, когда растёт рубль, растёт инфляция.

М. ХАЗИН: Ситуация очень простая. Наши денежные власти, они, в некотором смысле, буддисты. Они оперируют исключительно мантрами. Одна из мантр гласит «Если национальная валюта растёт, то инфляция падает». Они, перегревая рубль, они пытаются бороться с инфляцией. У них это не получается из года в год. Но никто не спрашивает.

С. ДОРЕНКО: Все-таки, Вы их относите к кхенаяни, я теперь чувствую.

М. ХАЗИН: Её надо просто повторять и повторять.

С. ДОРЕНКО: Спасибо большое, Михаил. Я понял вопрос Ксении, а Вы нет. Вы, всё-таки, учёный человек. Она хочет срубить. На этой ситуации кто-то срубит денег. Ксения хочет.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Вот такой был у меня вопрос.

С. ДОРЕНКО: Как? Научите нас! Мы пойдём срубим.

М. ХАЗИН: Ничего подобного. Срубит только тот, кто имеет отношение к ЦБ и бюджету. Как это было в 1998 году. В 1998 году выиграли исключительно организаторы.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Может быть так, что кто-то намеренно этим занимается?

М. ХАЗИН: Я не исключаю.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Искусственная ситуация.

М. ХАЗИН: Я не исключаю, что там имеются и коммерческие интересы. Хотя они пока, как мне кажется, не самые главные. А в 1998 году это было совершенно точно. В 1998 году целью той формы дефолта, который был организован, было ликвидировать тот бизнес, который вырос сам по себе, независимо от нашей власти.

С. ДОРЕНКО: Спасибо, Михаил. Михаил Хазин, экономист, был на связи с нами.