Роберт Симмонс - Разворот (утренний) - 2007-10-23

О. БЫЧКОВА: 10 и 10 минут в Москве, у микрофона Ольга Бычкова. Доброе утро. На ближайшее 20 минут мы перехватываем микрофон у Сергей Доренко и Ксении Басилашвили, наш гость Роберт Симмонс – спецпредставитель генерального секретаря НАТО по Кавказу и Средней Азии. Нормер для отправки смс - +7-985-=970-445. Доброе утро, господин Симмонс, спасибо, что пришли к нам.

Р. СИММОНС: Доброе утро, с большим удовольствием пришел к вам в студию.

О. БЫЧКОВА: Нынешний визит Роберта Симмонса в Москву связан с программами предотвращения незаконного оборота наркотиков. С этого я хотела бы начать. Расскажите, пожалуйста, с кем вы боретесь?

Р. СИММОНС: Как вам известно, сейчас довольно большой контингент НАТО находится в Афганистане и старается восстановить стабильность в этой стране. Одной из самых серьезных проблем, с которой мы сталкиваемся в Афганистане – это производство наркотиков, поэтому мы стараемся развивать потенциал стран региона Центральной Азии и самого Афганистана, чтобы противостоять этому злу. Одним из направлений сотрудничества, которое ведется с Россией уже в течение двух лет, является подготовка кадров из Центральной Азии и Афганистана в обучении методам борьбы с наркотиками, которая осуществляется как в странах региона, так и здесь, в Москве, в Домодедовском центре.

О. БЫЧКОВА: Один из наших радиослушателей, вопрос от которого пришел на сайт «Эха Москвы» в Интернете, он пишет, что после захвата НАТОвцами Афганистана, там производство наркотиков увеличился в 4 раза. Наш слушатель называет НАТО крупнейшим в мире наркокартель, это мы оставим на его совести, но о каких объемах производства наркотиков, на самом деле, идет речь? Действительно в 4 раза они увеличились?

Р. СИММОНС: Вы знаете, здесь нужно говорить о двух факторах. Во-первых, ваш слушатель говорит, что НАТО захватило Афганистан. Мы, конечно же, Афганистан не захватывало. В соответствии с мандатом ООН НАТО направило международные силы по содействию безопасности, силы ИСАФ. Вы знаете, второй очень важный фактор. Если мы изучим статистику, которую собирает управление по наркотикам и преступности ООН, то мы, конечно же, обратим внимание на тот факт, что да, действительно, общий уровень производства наркотиков за этот год увеличился. Но, что очень важно отметить, в тех районах, где активно действуют силы ИСАФ, производство наркотиков снижалось. Я говорю о северных и западных районах страны. Поэтому, с этой точки зрения, конечно же, наблюдается прогресс. Поэтому, по мере того, как мы укрепляем стабильность в стране, производство наркотиков снижается во всех районах, где укрепляется стабильность.

О. БЫЧКОВА: То есть, она снижается в тех районах, где можно поставить солдата с ружьем?

Р. СИММОНС: Вы знаете, не только солдата с ружьем, речь идет о вообще стабильности в стране, т.е. там, где укрепляется стабильность, в том числе, конечно же, там, где афганское правительство устанавливает стабильность, в тех районах производство наркотиков снижается. Конечно же, там где мы, по прежнему, боремся с Аль-Каидой, очень сложно бороться еще и с производством наркотиков, поэтому в этих районах производство, действительно, увеличивается.

О. БЫЧКОВА: Скажите пожалуйста, Россия является конечным пунктом поставки наркотиков? Или такой промежуточной транзитной зоной? Что здесь является главным?

Р. СИММОНС: Вы знаете, на самом деле и то, и другое, часть наркотиков, действительно, оседает на российской территории, а часть наркотиков поступает в Европу и даже в Северную Америку. Именно поэтому мы здесь столкнулись с мировой проблемой и именно поэтому была создана программа по подготовке кадров, которая осуществляется в рамках СРНН и программа эта идет успешно, судя по вчерашней встрече, в рамках которой я встречался со многими участниками этой программы.

О. БЫЧКОВА: А что является здесь основной проблемой – проницаемость границы между Россией, например, мы говорим о России, потому, что мы находимся в Москве и нам это наиболее интересно, между Россией и соседними государствами? Или недостаточно жесткое законодательное регулирование?

Р. СИММОНС: Я, конечно же, не являюсь экспертом по российскому законодательству, основная направленность нашей подготовки заключается в том, чтобы остановить этот поток наркотиков на афганской границе, чтобы он не шел дальше. Именно поэтому мы взаимодействуем как с Афганистаном, так и со странами Центрально-Азиатского региона для того, чтобы остановить этот поток непосредственно на афганской границе.

О. БЫЧКОВА: Вопрос, который пришел к нам в виде смс-сообщения, этот вопрос достаточно распространенный. «При Горбачева НАТО обещало, что не будет двигаться на восток, если позволим объединиться Германии. Оставим все эти «если». Движение НАТО на восток. Когда и где закончатся ваши аппетиты?», - спрашивают слушатели.

Р. СИММОНС: Не то, чтобы НАТО заинтересовано в расширении, просто страны заинтересованы в присоединении НАТО и в соответствии с принципами ОБСЕ, страны свободны выбирать коалиции, государства-союзников, поэтому 10 стран присоединились к НАТО, не потому, что мы проводим агрессивную политику, а потому, что эти страны захотели стать членами организации и мы приветствуем это. Мы взяли на себя очень серьезные обязательства о том, что мы не будем размещать существенных, обычных вооруженных сил на территории новых членов, мы соблюдали это обязательство и намерены его соблюдать впредь.

О. БЫЧКОВА: Сегодняшнее присутствие НАТО вокруг России на территории бывших государств Советского Союза. НАТОвские военные базы – это Грузия, Киргизия. Напомните нашим слушателям.

Р. СИММОНС: У нас нет военных баз в Грузии. Что касается Киргизстана, то здесь у нас имеется транзитная база, которая используется для поставки предметов снабжения из Европы в Афганистан, потому, что в Афганистане сейчас действует довольно крупный воинский контингент, поэтому необходимо поставлять им различные предметы снабжения и поэтому используются базы в Киргизстане и Таджикистане, но это не военные, а транзитные базы.

О. БЫЧКОВА: В этих государствах присутствие НАТО будет расширяться? Поскольку ситуация в Афганистане, в Ираке и окрестностях не становится более спокойной.

Р. СИММОНС: Дело в том, что мы используем это исключительно для Афганистана, для Ирака мы эти базы не используем и я не думаю, что мощности будут наращиваться, потому, что сейчас контингент достиг той численности, которая необходима в Афганистане.

О. БЫЧКОВА: Каковы перспективы, об этом спрашивают многие слушатели, перспективы членства Грузии и Украины в НАТО и как это будет выглядеть?

Р. СИММОНС: Грузия уже обозначила свою заинтересованность в присоединении к Северо-Атлантическому союзу. Сейчас они находятся на первом этапе, потому, что был начат диалог с Грузией, для дальнейшего продвижения необходимы будут новые политические решения, которые не были приняты.

О. БЫЧКОВА: Это политические решения со стороны Грузии?

Р. СИММОНС: Конечно же, Грузия уже приняла свое решение и обозначила свою заинтересованность в присоединении к альянсу, но Северо-Атлантический Союз такого решения пока не принял и нам нужно будет в Брюсселе принимать это решение.

О. БЫЧКОВА: Это решение как и при каких условиях может быть принято? Всех интересует вопрос – когда?

Р. СИММОНС: Мы не знаем, когда, потому, что следующим этапом для Грузии было бы присоединение к плану подготовки к членству в НАТО, т.н. плану МАП, а для этого необходимо осуществить целый ряд реформ, необходимо продвинуться Грузии и на пути военной реформы и когда это произойдет, когда решение будет принято, никто не может сказать.

О. БЫЧКОВА: То есть, это вопрос скольких лет?

Р. СИММОНС: Давайте посмотрим на пример тех трех стран, которые уже участвуют в плане действия по подготовке к членству в НАТО. Это Хорватия, Македония и Албания. Они уже в течение десяти лет участвуют в этой программе. Это не значит, что мы говорим о 10 или 5 или 15 годах, это будет зависеть от прогресса страны и политического решения, которое примет НАТО. У нас нет какого-то запрограммированного графика.

О. БЫЧКОВА: Может ли движение Грузии по этому пути привести к усилению военного присутствия НАТО в Грузии, а это совсем рядом с Россией. Сегодня нет базы – завтра появится.

Р. СИММОНС: Заявление, которое мы приняли в 1999 году по отношению к новым членам, будет применяться и к Грузии, если Грузия станет членом НАТО. Это означает, что у нас не будет крупных контингентов обычных вооруженных сил размещаться на территории новых стран-союзниц.

О. БЫЧКОВА: Вопрос от нашего слушателя, который пришел на сайт «Эха Москвы» в Интернете по поводу ситуации вокруг Турции и Ирака. Вопрос формулируется следующим образом: «Как Вы лично относитесь к предстоящей военной агрессии членов НАТО в Турции против американской нефтяной колонии Ирака? Соответствует ли это правилам внутреннего закона НАТО?».

Р. СИММОНС: Конечно же, многие страны НАТО уже в течение довольно длительного кол-ва времени обеспокоены террористической деятельностью со стороны курдской партии против Турции. Поэтому эта проблема нас заботит уже не первый день. Когда парламент Турции принял решение, которое позволяет осуществлять подобного рода вторжение, Генеральный секретарь НАТО тут же призвал Турцию проявлять осторожность и призвал турецкое правительство сотрудничать с иракским правительством, для того, чтобы предотвратить дальнейшую террористическую деятельность.

О. БЫЧКОВА: Но, тем не менее, военная операция в Ираке выглядит неизбежной. Фактически, она уже осуществляется.

Р. СИММОНС: На самом деле, проникают по обе стороны границы, как курды, так и бойцы ПКК стараются проникнуть на территорию Ирака и затем их отбрасывают турецкие военные. Полтора месяца назад было подписано соглашение между правительством Турции и Ирака, которое направлено на взаимодействие, на сотрудничество, на решение этой проблемы.

О. БЫЧКОВА: То есть, Вы считаете, что участие третьих сил в этой ситуации, в том числе структур НАТО и других международных организаций сможет остановить развитие эскалации?

Р. СИММОНС: Мне кажется, что нам необходимо в этой ситуации? Во-первых – сотрудничество между правительством Ирака, силами различными, которые действуют на территории Ирака, в том числе и с силами США и, конечно же, с правительством Турции, для того, чтобы решить проблему с этой террористической организацией, потому, что она является таковой по всеобщему признанию.

О. БЫЧКОВА: Наше время в эфире, к сожалению, истекло. Роберт Симмонс – спец.представитель Генсека НАТО по Кавказу и Средней Азии был в прямом эфире «Эха Москвы». Все, кто соскучились по голосам Ксении Басилашвили и Сергея Доренко услышат их через несколько минут.