Божидар Джелич - Разворот (утренний) - 2007-09-20

А. ВЕНЕДИКТОВ: 9 часов 35 минут в Москве. Доброе утро. Я перехватил у Сергея Доренко и Ксении Басилашвили эфир на 20 минут, потому что у нас в гостях Божидар Джелич, вице-премьер правительства Сербии. Доброе утро, Божидар.

Б. ДЖЕЛИЧ: Доброе утро.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы были в Москве зачем?

Б. ДЖЕЛИЧ: Это был официальный визит. Я, во-первых, хотел бы сказать, что мне очень жаль, что я не говорю лучше по-русски, но, тем не менее, буду трудиться, если так невозможен переводчик здесь. Но извините меня. Как хороший хозяин, я думаю, что вы понимаете. Но я был вчера на официальном визите, меня встретили люди, которые в российской власти занимаются нашей страной – Сербией. Господин Полточенко в структурах президента России и господин министр Шойгу, он тоже занимается нашей страной. Так, меня встретили гендиректоры «Лукойла», «Газпрома», нескольких банков. И сегодня мы едем в Сочи, имеем встречу с предпринимателями «Кубани 2007».

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это значит, что, вероятно, ваша делегация может встретиться и с президентом Путиным?

Б. ДЖЕЛИЧ: Я думаю, что я не буду встречаться с господином Путиным. Но мой президент, президент нашей страны, и председатель правительства, они уже встретились с господином Путиным, я думаю, три раза в этом году. И наши контакты очень часты. Я надеюсь, что буду встречаться с людьми вокруг господина Путина. Как вы знаете, теперь самый важный вопрос для Сербии – это статус нашей провинции Косово и Метохия. И мы очень благодарны принципиальной позиции Российской Федерации. Можно сказать, что теперь геополитически ситуация ляжет чуть по-другому. И могу вам сказать, что престиж России теперь в нашей стране очень высок, и он растет. Так что по другим вопросам экономического и финансового сотрудничества мы будем иметь в следующие несколько месяцев, я думаю, самый хороший период российско-сербских отношений.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Божидар, тогда поговорим по этим двум проблемам. Вот объясните нашим слушателям, я не очень понимаю. Правительство Белграда говорит своим партнерам-косоварам: «Мы готовы на все, кроме того, чтобы признать независимость».

Б. ДЖЕЛИЧ: Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Косовары говорят: «Мы готовы на все, но только признайте нашу независимость». Где здесь есть точки понимания и соприкосновения? Прошло уже после мандата ООН 8 лет. Да?

Б. ДЖЕЛИЧ: Ну да.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, и ничего не движется.

Б. ДЖЕЛИЧ: Движется. К сожалению, уже…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но движется в другую сторону.

Б. ДЖЕЛИЧ: Ну, к сожалению, больше тысячи сербов они убили. И более чем 200 наших церквей они разрушили. Вот это то, что двигается. Так что Косово никогда не было государством. И мы как демократическая Сербия, и им это мешает. Потому что они думают, что будет легко с Сербией, но они это не знают, как понимать, они не так принципиальны, у них нет такой политики, они не хотят интеграции. Нет, мы хотим. Мы хотим входить в Европейский Союз. Мы хотим видеть самые хорошие отношения с Россией, Китаем, Индией. И мы скажем: невозможно по международным правам вызывать… страну демократическую, как Сербия. Это против всех принципов. И это будет очень опасно не только для Сербии, но для регионов и для мира, мы думаем. Потому что это может открыть Пандоры…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ящик Пандоры.

Б. ДЖЕЛИЧ: Ящик Пандоры. И совершенно хорошо знаем, сколько этих экстремистов, террористов, людей, которые хотят создать по каким-то другим принципам новое государство. Мы конструктивны, мы готовы дать очень большую концессию косоварским албанцам. Это правда. Мы уже сказали несколько примеров. Если они хотят иметь отдельную налоговую политику – хорошо. Что касается нашей валюты, у нас динар. Если они хотят иметь евро – ну, хорошо. Они хотят в Международный Валютный Фонд – хорошо. Хотите иметь отдельные презентации торговли за рубежом – хорошо. И так далее, и так далее. Только что некоторые на Западе хотят сказать: мы, господа, нет, нет, нет. Это неправда. Но проблема в том, что начинается политика двойных стандартов. Есть несколько стран в мире, которые скажут: вот, мы имеем теперь переговоры. Но, тем не менее, если две страны, как уже сказано, не должны переговариваться, наша позиция другая. Но если бы эти самые… не будет переговоров, правда. Так что они скажут: если не будет договора, они вернутся…(неразб.). Почему должны были албанцы с Косово переговариваться, если кто-то им уже сказал: не вернутся - будут независимы.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но вы оптимист, скорее оптимист, или вы скорее пессимист?

Б. ДЖЕЛИЧ: Я – реалист.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это значит пессимист.

Б. ДЖЕЛИЧ: Знаете, как…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, но реалисты – это пессимисты, это точно.

Б. ДЖЕЛИЧ: Я как патриот и демократ хотел бы сохранить мою страну и демократию. И я знаю, что, к сожалению, мы имеем очень плохой режим 12 лет, и еще раз мы видим, что это принесло нашей стране. Они еще думают, что мы как политику Милошевича хотим иметь. Нет. Это другие времена, другие люди, другая Сербия, новая Сербия. И тем не менее, они проводят пропаганду, что Сербия будет опасна, надо ее в изоляцию вернуть и так далее, и так далее. Так что реалист знает, что перед нами будут тяжкие дни, что надо переговариваться, надо подготовиться по всем сценариям. И для нас поддержка Российской Федерации, которая, не потому что, я думаю, нас любит. Мы очень любим Россию. Но для нас, как сказать, Россия имеет принципиальную политику в международном праве. Это очень важно. И надеемся, что в следующем периоде мы получим большую поддержку Европейского Союза. И – почему нет? – США. Это будет труднее.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А скажите, пожалуйста. Вот в Сербии, считая Косово, находится международная сила по мандату Организации Объединенных Наций. И вот господин Кушнер, министр иностранных дел Франции, который здесь был позавчера… вчера, я забыл уже, он сказал, что Россия вывела своих солдат, российских солдат там нет.

Б. ДЖЕЛИЧ: Это правда.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Говорила ли ваша делегация о желании иметь, в том числе, и российский контингент внутри межнациональных…

Б. ДЖЕЛИЧ: Это бы было хорошо, но, тем не менее, это вопрос для российской власти.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но вы же можете ставить вопрос.

Б. ДЖЕЛИЧ: Но мы знаем, что должны еще гарантировать мир. Европейский Союз скажет: это наш вопрос, пожалуйста, когда это будет решаться, будут наши солдаты и так далее, и так далее. Если так будет, если будет хорошо, и если это будет хорошо для России и США, для нас тоже это будет хорошо. Вы знаете, я был в Косово 10 дней назад и посетил тысячу людей, сербов, которые были в очень тяжелом положении. Они вернулись в Косово, их тысяча, они живут, как в концлагере. Они не могут двигаться, никакой хозяйственной активности там нет. И у них вопрос ко мне как к представителю сербской власти: «Божидар, что будет с нами? Что будет с нами? Если не будет никаких гарантий нашего государства, международных сил, они нас будут убивать».

А. ВЕНЕДИКТОВ: А что будет с ними?

Б. ДЖЕЛИЧ: Им все мы должны гарантировать безопасность и возможность быть в государстве, которое они видят своим государством – именно Сербию.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Видите ли вы возможность… некоторые политики, в том числе внутри так называемой «тройки», говорили о возможности раздела Косово, когда сербские анклавы внутри Косово остаются Сербии, под мандатом Сербии. А там, где население не хочет быть в Сербии, там образуется независимое государство. Обсуждается ли такой вариант?

Б. ДЖЕЛИЧ: Этого варианта не было на переговорах. И я думаю, что наша единственная политика сербская, я должен сказать, это не только политика нашего правительства, но и политика 99 процентов гражданских и политических сил Сербии: самая хорошая возможность – это иметь Сербию, а потом давать самую большую степень автономии Косово и Метохии. Зачем делать хуже, если можем лучше.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Божидар Джелич, вице-премьер правительства Сербии. Вы знаете, Божидар, я знаю, что некоторые российские компании начинают уже заходить в Косово, именно в Косово, начинают присматриваться к предприятиям Косово и вести переговоры с нынешним правительством Косово. Это те же предприниматели, которые ведут переговоры с Вами, насколько я знаю.

Б. ДЖЕЛИЧ: Ну, я знаю, что идут переговоры с большими предприятиями Российской Федерации. Мы примерно вчера встретились с первым, теперь самым большим (неразб.) в Сербии. Там несколько сложных вопросов, и мы трудимся их разрешить. Он нам сказал…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Аликперов?

Б. ДЖЕЛИЧ: Да, у них предложения, они не хотели их сделать. И мы очень благодарны такой принципиальной позиции, потому что позиция государства и хозяйственной промышленности должна быть эта самая. Так что, если кто там… мы скажем…

А. ВЕНЕДИКТОВ: А с Дерипаской вы говорили на эту тему? С Олегом Дерипаской.

Б. ДЖЕЛИЧ: По вопросу Косово?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вхождения в Косово.

Б. ДЖЕЛИЧ: Нет, не говорил. Но, тем не менее, знал, что в Косово есть Стрепче. Это собственность республики Сербии, и должны на это так посмотреть. Мы посмотрим, что будет через несколько месяцев. Я хочу сказать, что в Сочи мы бы хотели представить… потому что мы, наверное, говорим по вопросу Косово сегодня и завтра, но сотрудничество, наша торговля каждый год…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Растет.

Б. ДЖЕЛИЧ: Имеет рост 30 – 40 процентов. К сожалению, дефицит огромный в нашей стране, это не только нефть, газ и металл. И мы будем трудиться, привлекать российских инвесторов, потому что мы знаем, что они самые хорошие, хозяйственные, чтобы открыли российский рынок для продуктов, которые мы будем производить в Сербии.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но, по-моему, вы приводили цифру, Божидар, что Россия занимает 18-е место среди инвесторов Сербии. 18-е!

Б. ДЖЕЛИЧ: Это цифры уже старые. За последние три месяца уже сделаны две сделки. Одна – по туризму, «Спутник» - это самых больших туроператоров на Балканах купила одна российская группа. В рамках энергетического сектора «Термоэлектро» купила российская фирма. И теперь мы имеем тендеры для… (неразб.), будет тендер для (неразб.) нашего аэропорта в Белграде. Мы откроем возможности создать между Нови Сад и Белград логистические системы, потому что по географическому положению Белград – самый центр Балкан. И логоцентр должны создать. Плюс у нас уже подписан документ, чтобы создали вместе один газопровод, это очень важно для нас.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот давайте про газопровод, это важно.

Б. ДЖЕЛИЧ: Да, это самое важное для нас.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы, наверное, знаете, что нашим акционером является «Газпром». Мне стало интересно, вы повышаете нашу капитализацию или нет, радиостанции?

Б. ДЖЕЛИЧ: О-о-о. Знаете…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Речь идет о чем? Речь идет о каком газопроводе?

Б. ДЖЕЛИЧ: Вы знаете, что Европейский Союз имеет проект «Набукко», а Российская Федерация, поскольку это государство тоже в Европе, имеет альтернативу…

А. ВЕНЕДИКТОВ: «Южный поток».

Б. ДЖЕЛИЧ: «Южный поток». А мы хотим иметь «Южный поток-2». Знаете, когда Сербия была в изоляции, сколько очень важных инфраструктурных проектов было создано без нас. Поэтому самый важный вопрос был: не идти через Сербию.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но там была война.

Б. ДЖЕЛИЧ: Там не была война. Но была интервенция НАТО…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но это война, это военные действия.

Б. ДЖЕЛИЧ: Это проблема, проблема, да.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Проблема. Ну, хорошо.

Б. ДЖЕЛИЧ: Но потом география нам показала, что самые экономичные возможности – это через Сербию. Но новое время и в России тоже. Сотрудничество должно иметь хорошие, рыночные принципы. И мы знаем, что в «Газпроме», в России, и в Европейском Союзе есть несколько опций. И мы вчера сказали, что мы готовы не только давать большинство акций в самые инфраструктурные газопроводы, но мы готовы создать в 9 раз больше возможностей для сохранения газа…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Газохранилище.

Б. ДЖЕЛИЧ: Мы говорили… (неразб.), но теперь мы нашли возможности и деньги, чтобы создать в 9 раз больше. И мы готовы открыть еще две формы сотрудничества, создать электростанцию…(неразб.)

А. ВЕНЕДИКТОВ: Электростанцию.

Б. ДЖЕЛИЧ: Электростанцию с нашими партнерами. Так что это важно, что наше государство будет делать все, что в рамках наших сил и возможностей, чтобы этот газопровод был через Сербию. Я знаю, что есть несколько проектов у самого «Газпрома». И мы будем с нашими аргументами, возможностями все делать, чтобы это было через Сербию. Я думаю, что это в интересах «Газпрома» и Российской Федерации.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Прежде чем я задам вам следующий вопрос… Я напоминаю, что у нас в гостях Божидар Джелич.

Б. ДЖЕЛИЧ: Вы меня понимаете, надеюсь?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, конечно, хорошо.

Б. ДЖЕЛИЧ: Очень хорошо.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я думаю, и акционеры тоже понимают. Итак, Божидар Джелич, вице-премьер правительства Сербии у нас. Я хотел бы задать нашим слушателям вопрос на голосование, пока я буду спрашивать о другом. Считаете ли вы, что Россия должна поддерживать территориальное единство Сербии, несмотря на другие позиции партнеров? Если вы считаете, что Россия должна поддерживать территориальное единство Сербии, включая Косово, ваш московский телефон 660-01-13. Если вы считаете, что Россия должна признать независимость Косово и поддержать резолюцию Совбеза, ваш телефон 660-01-14. Две минуты у нас будет идти голосование. Голосование начинается.

ОТБИВКА

А. ВЕНЕДИКТОВ: У нас побежало уже голосование, я потом покажу вице-премьеру правительства Сербии, как считают наши слушатели. Прямо сейчас набирайте номер телефона. Если вы считаете… Вот уже 100 человек проголосовали. Если вы считаете, что Россия должна поддерживать территориальную целостность Сербии, включая Косово, ваш телефон 660-01-13. Это московский номер телефона, набирайте прямо сейчас, уже 20 секунд вы голосуете. Если вы считаете, что Россия должна признать и поддержать независимость Косово, через резолюцию Совбеза, конечно, то ваш телефон 660-01-14. Итак, территориальная целостность Косово – 660-01-13, независимость Косово – 660-01-14. Пока вы голосуете… Вот уже почти 500 человек, народ интересует эта тема. За 50 секунд 500 человек проголосовало.

Б. ДЖЕЛИЧ: Это хорошо. Огромная страна тоже.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, да, да. Хотя, казалось бы, Балканы недалеко. Скажите, пожалуйста, вот вы сторонник интеграции Сербии, Балкан вообще, в Европейский Союз.

Б. ДЖЕЛИЧ: Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И один из наших слушателей, Александр, написал мне сейчас на пейджер, что почему бы Сербии и Косово как бы совместно не войти в Европейский Союз. Может быть, так снимутся проблемы? В Европейском Союзе нет границ, одна монета – евро.

Б. ДЖЕЛИЧ: Но вы знаете, что проект албанцев – чтобы создали большую Албанию. Если им не дают независимость, то проект не будет в Европейском Союзе, но большая Албания. Не, не дай боже, чтобы взяли и часть Македонии и часть Черногории. Так что надо сохранить Сербию в одной части, потому что это самый хороший страховой полис для целого региона. А что касается России и российских инвесторов, я должен сказать, что у нас очень интересная позиция, положение. Мы будем в рамках… уже имеем контракт с Европейским Союзом. Мы можем экспорт сделать бестаможенный там. У нас уникальное положение, потому что мы имеем бестаможенный режим с Российской Федерацией. И инвесторы это знают, наш экономический рост 9 процентов, мы каждый год имеем более чем в миллиард евро прямых инвестиций. И в течение следующих нескольких лет у нас будет приватизация нашего нефтяного комплекса, будет приватизация еще двух страховых компаний…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы это говорите российским инвесторам сейчас, чтобы они слышали, да?

Б. ДЖЕЛИЧ: И инвесторам. Потому что знаю, что большое число российских граждан имеют возможности и паи в инвестиционных фондах. Так что наша страна уникальная для российских инвесторов и граждан, потому что мы открыты для российских граждан. У нас нет никакой дискриминации и прочего. Я как-то сказал, самый популярный… одним из популярных политиков Сербии является Владимир Путин.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А, самый популярный политик Сербии - Владимир Путин? В этой связи вопрос такой геополитический.

Б. ДЖЕЛИЧ: Самые популярные в стране – это президент Тадич и я.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я понимаю, да. Вот в связи с этим вопрос. Некоторые российские политики, я имею в виду прежде всего вот нашего Шешеля, господина Жириновского, предлагают заключить с Сербией соглашение и разместить на территории Сербии элементы противоракетной обороны, направленные против США и Европейского Союза.

Б. ДЖЕЛИЧ: К сожалению, есть несколько кругов в России, которые думают, что господин Шешель может быть партнером. Он не может быть партнером. Он сумасшедший человек, я вам должен сказать. И у вас тоже есть несколько таких. Невозможно создать сотрудничество с такими людьми. И если вы думаете, что это хорошо, чтобы через Сербию иметь какую-то войну, это сумасшествие. Почему? Это ведь в интересах Европы, Сербии и Российской Федерации. Надо создать такое положение, чтобы мы могли иметь самые длинный период роста и мира в Европе. Это возможно, если только люди, я думаю, сегодня голосовать…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот я вам сейчас покажу результаты.

Б. ДЖЕЛИЧ: Я думаю, что потом люди в России очень хорошо поняли, почему это принципиальный вопрос. Слава богу, что такая позиция у Российской Федерации. …(неразб.) позиция Ишингера…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это глава «тройки».

Б. ДЖЕЛИЧ: Да. Мы 4 часа говорили, потому что он понял. А потом министр иностранных дел Европейского Союза понял, что вопрос Косово очень важен. И эти моменты – важнейшие вопросы европейской политики.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Божидар, я просил бы вас прокомментировать результаты голосования. Итак, сторонников сохранения единства Сербии вместе с Косово, вы видите, 86,3 процента. Сторонников признания Косово – 13,7 процента. За две минуты свыше тысячи голосов мы получили.

Б. ДЖЕЛИЧ: Я приглашаю всех 86 процентов в Сербию, а с другими хотел бы переговорить.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А что бы вы… Вот у вас 1 минута, я хотел бы, чтобы вы тем 13 процентам что-то сейчас сказали, вот в последнюю минуту объяснили.

Б. ДЖЕЛИЧ: Да, я объясню, что, если у нас есть демократия, если есть возможности войти в Европейский Союз, создать торговлю и другие хорошие связи с другими странами мира, нужно развивать демократическую страну, которая не хочет воевать, но хочет создавать сотрудничество. Почему нужно создавать новые возможности для конфликта? Мы готовы дать все права для албанского Косово. Мы не скажем, что ничего не происходило. Но, пожалуйста, наша страна создана в Косове. И для сербов символика очень важна в жизни. Она для нас наш Иерусалим. И мы никогда не признаем независимой Косово и Метохию. Никогда.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо большое. Я напоминаю, в прямом эфире был Божидар Джелич, вице-премьер правительства России… Сербии. Вот, видите? У нас сейчас нет ни одного вице-премьера, к сожалению.

Б. ДЖЕЛИЧ: У вас уже новый.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, у нас премьер есть, но вице-премьера нет. Я желаю вам удачи на кубанском форуме, и думаю, что взаимопроникновение капитала, оно гораздо важнее, чем взаимопроникновение войск.

Б. ДЖЕЛИЧ: Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо большое. В Москве 9 часов и 58 минут.