Русский бомбардир - 2014-06-20
А.ОРЕХЪ: Для тех, кто писал нам сегодня на сайте: ага, всех денег не заработаешь, опять вернулась эта страшная программа! Нет, друзья мои, «Русский бомбардир» - все. Программы «Русский бомбардир» по факту нет, теперь есть программа «Русский и бомбардир».
А.ОСИН: Угадайте с 3 раз, кто есть кто.
А.ОРЕХЪ: Я думаю, нашим слушателям хватило и 1 раза понять, кто из нас русский, а кто – по остаточному принципу – бомбардир.
А.ОСИН: Как ты скромно.
А.ОРЕХЪ: Но что не меняется: смс: +7-985-970-45-45, Твиттер, аккаунт – vyzvon, эфирный телефон нам тоже понадобится: +7-495-363-36-59.
У нас сегодня в некотором роде, но, по сути, то же самое.
Алексей, давай попробуем обсудить, что нам с тобой было мило и интересно на этой неделе.
А.ОСИН: Главная тема – это коллеги, светлая память, похоронили сегодня с воинскими почестями. И орден мужества посмертно обоим.
А.ОРЕХЪ: Игорь Корнелюк и Антон Волошин с канала «Россия», холдинг ВГТРК.
А.ОСИН: Эта тема не дискуссионная. Но одни пытаются свернуть на дорожку, что людей там подстерегли, попали в них миной. Я начинаю вспоминать, много лет назад был случай, что израильский самолет сбили украинские ПВО, случайно попав в него ракетой.
А.ОРЕХЪ: Да.
А.ОСИН: Оцените вероятность этого события, наверно, она не так была велика, еще миной, если бы их застрелили из снайперской винтовки, тогда можно было бы с полным основанием…
А.ОРЕХЪ: Ну и то, понимаешь...
А.ОСИН: Мне не нравится эта нарочитость, с другой стороны, мне очень не нравится какие-то вылезания из окопов с разных сторон, когда скорбится по одним, не скорбится по другим. Я прекрасно понимаю, это война. И 49 украинских военных мне тоже жалко, тем более, они ни к чему еще не приступили.
А.ОРЕХЪ: Они летели на самолете.
А.ОСИН: Да. Мне их крайне жалко. И жалко тех, кого убивают в Славянске, в Краматорске, и в месте под названием Счастье – вот он парадокс. Я разрываюсь между этим. И вещи, которые я читаю на Фейсбуке, я просто поверить в них не могу, что нас считают быдлом, которые не способны ничего оценить, которых надо фильтровать. Я смотрю ребят, которые это постят, ссылки с братского народа, и я говорю: я не верю, что это может нормальный человек написать. Причем я не ненавижу этих людей, я не могу это понять.
А.ОРЕХЪ: На нашем сайте было принято правильное решение убрать все комментарии, связанные с этой темой. Мы неоднократно сталкивались с тем, что под такие случаи вылезает, кто попало.
Мы в этой ситуации, как коллеги, относимся к людям на передовой всегда с уважением. Это в любом случае человек, что бы он ни говорил, он работает там, где могут убить.
Для меня есть 2 категории людей неприкосновенных – врачи и журналисты. Для нормального доктора нет разницы – раненный человек, его надо спасти. А потом уже спрашивать, за кого он. А миссия журналиста – рассказать вам, что происходит.
Но сейчас мы имеем огромное количество информации с разных сторон, но чем больше я получаю разной информации, тем больше я запутываюсь и приходу к решению не верить никому.
А.ОСИН: Как бы сейчас на меня ни набросились люди, уже давно понятно, что страны нет. И поэтому надо как-то остановиться, хотя я понимаю, это невозможно, и когда сам слышу такие слова, я морщусь.
А.ОРЕХЪ: Нет, когда люди готовы разговаривать, они готовы остановиться и поговорить.
Интересное наблюдение, когда человек живет в Москве, смотрит наше ТВ, потом звонит своим родственникам на Украину, у них происходит разговор. И это абсолютно разные точки зрения на одну и ту же проблему. И ты понимаешь, тут кто-то промыл мозги одним, там кто-то другим. А истина, она вообще не посередине даже.
А.ОСИН: Мои симпатии на стороне…
А.ОРЕХЪ: Сторонников федерализации, как раньше говорили, сепаратистов.
А.ОСИН: Пусть будет сепаратистов.
А.ОРЕХЪ: Я, кстати, в этом слове не вижу ничего плохого. Это человек, который хочет отделения одной части территории от другой.
А.ОСИН: Они вооруженные повстанцы.
А.ОРЕХЪ: Тут же вообще идет игра терминов. Что меня во всей этой истории расстраивает, употребление термина фашисты.
А.ОСИН: Заметь, я этого термина не употребляю.
А.ОРЕХЪ: Я же вообще говорю: бендеровцы там и т.д.
А.ОСИН: Это потому, что я лично видел на многих кадрах…и в Москве, я бы людей повозил лицом по асфальту, т.к. если ты выходишь с украинским флагом, у меня к тебе вообще вопросов нет, я отхожу в сторону. Но когда рядом с украинским вешают бендеровский флаг, я не знаю, почему полиция молчит.
А.ОРЕХЪ: Что касается фашизма, понимаете, это серьезная штука. Это уничтожение целых народов. И я считаю, что национализма и фашизма там не больше, чем у нас. Там, конечно, замешано все на некоторых исторических комплексах, причинах. Ты на стадионе бываешь чаще меня.
А.ОСИН: Нет, и в Италии та же ситуация…
А.ОРЕХЪ: Совершенно верно.
А.ОСИН: Это все фашисты? Но в Италии не ходят и не громят офисы партии. Не устраивают в центре города всю эту ерунду с покрышками и т.д.
А.ОРЕХЪ: Я к чем пытаюсь прийти – то, что называется подмена понятий. Конечно, есть и националистические элементы люди омерзительные, и нужно понимать, какое их количество и насколько они влияют на происходящее. Я все-таки считаю, что это у нас чрезвычайно преувеличено. Т.к. с точки зрения нашей пропаганды это удобная позиция. Просто надо придумать в своем сознании себе врага максимально страшного, а ничего страшнее фашизма нет. И мы придумываем себе, борьба с таким картонным фашизмом.
И это касается редакционной политики, у нас несмотря ни на что, всегда присутствуют разные точки зрения, т.к. главный редактор из тебя душу вытрясет, если этого не будет.
А.ОСИН: Поэтому я и работаю на «Эхе», и не работаю на ряде других радиостанций.
А.ОРЕХЪ: На этом я предлагаю послушать хорошую песню.
Музыкальная пауза.
А.ОРЕХЪ: Дещица. Ты хотел поговорить об этом замечательном человеке.
А.ОСИН: Для меня печально, что таков уровень людей, которые управляют 45-миллионной страной. Причем я это говорю не только потому, что Дещица это сказал. А еще и потому, что на следующий день половина Верховной Рады пришло в соответствующих майках. Если людям надо как-то высмеять своего врага, т.е. главу другого государства, то культурные интеллигентные люди могли бы сделать это иначе.
А.ОРЕХЪ: Кто как обзывается, то сам так называется.
А.ОСИН: В полемике люди еще начинают говорить такую штуку: но ведь это же правда! Ребят, я даже не стану с вами спорить.
А.ОРЕХЪ: А я сегодня слышал другое: доля правды в этом есть…
А.ОСИН: Ну да. Если говорят: человек, условно, вор. А другой говорит: это правда. У него если есть доказательства, я даже спорить не буду, любое определение, которое можно каким-то образом оценить.
А.ОРЕХЪ: То, что допустил министр Дещица, конечно, недопустимо. Тут же как было: толпа разгулялась, и надо было как-то поддержать настрой, чтобы успокоить. Мотивация была такая, но ты все-таки не должен. Но министр Дещица на этой неделе не просто пропел частушку, но и перестал быть министром.
А.ОСИН: Но ты же слышал, его с почетом там в другую страну.
А.ОРЕХЪ: Но мы с тобой знаем, что людей у нас так просто никуда не выгоняют. Товарища Пехтина же тоже поймали на враках, тоже сопроводили в аплодисментами, почестями, а чем аплодировать-то? и он еще говорил: я докажу, я еще вернусь, не вернулся, ничего не доказал. И тут тоже. мы знаем, обставить можно по-разному, но факт, что сопроводили.
А.ОСИН: Это да.
А.ОРЕХЪ: Я считаю, это важно.
А.ОСИН: Тогда, может быть, к перевыборам Парламента дело идет? Фактически страной управляют те, кто жгут покрышки, опосредованно. К ним выходит министр и говорит то, что они захотят, их стоит слушает полиция, ничего не делает. Хотя должна. Там был человек, который залез на забор и удочкой снял российский флаг.
А.ОРЕХЪ: Это мы видели.
А.ОСИН: Если я охраняю это Посольство, я могу в него выстрелить?
А.ОРЕХЪ: Выстрелить нет, но снять да. Стрелять в человека надо тогда, когда он угрожает жизни других людей.
А.ОСИН: Ну, хорошо, да.
А.ОРЕХЪ: Мы же имеем дело с неким эмоциональным проявлением. У нас же американское посольство, когда долбили Югославию, фанаты наших клубов забросали чернильницами. Наша милиция тоже не очень этому препятствовала. Выглядело это тоже некрасиво, хотя… Мы говорим о неких эмоциональных проявлениях, которые должны держаться в рамках законы и пресекаться тем или иным образом. Я украинцев тоже понимаю, у них был Крым, а теперь его нет…
А.ОСИН: А что они Крым тогда не воюют?
А.ОРЕХЪ: Не могут они воевать Крым, зато Донецк с Луганском могут. Слабая страна.
А.ОСИН: Это был вопрос ради вопроса.
А.ОРЕХЪ: Я тебе отвечу, Крым отвоевать тяжело. Он отрезан от суши, и если мы его захватили, то отбить его назад тяжело. Если вы его обороняете хорошо, то тогда захватить его трудно. Чтобы отвоевать обратно, надо воевать обстоятельно, хорошо, а сил у них таких нет.
С Луганском и Донецком немного другая ситуация. Это не полуостров, там границы прозрачны, и там просто идет война. Почему я не за тех и не за других, потому что одни люди убивают других. И я не чувствую правды не за теми, не за другими. И за теми, и за другими она отчасти есть. Но правой стороны 100% для меня в этом конфликте нет. И в этом прискорбность всей этой ситуации.
Что же касается Посольства, я понимаю эмоциональную реакцию людей. Когда Посольство для них это олицетворение для них теперь получается врага. Американское посольство поддерживает их листовками, мы в конфликте участвует полностью, что уж тут говорить.
Недавно летел в самолете, и убедился, что в самолете не все провезешь. Передо мной у человека отобрали даже не перочинный нож, а что-то типа брелока.
А.ОСИН: И какие глобальные выводы ты из этого делаешь?
А.ОРЕХЪ: А тут через границу просто переезжают люди с оружием.
А.ОСИН: А если я тебе скажу, что провез из Уфы кинжальчик? У меня его вынули, сказали, что везете, я сказал, купил…
А.ОРЕХЪ: Они сделали это неправильно, не должны были пускать тебя в самолет…
А.ОСИН: А я его не в самолет, я его в багаж сдавал, они его вынули.
А.ОРЕХЪ: В багаже немножко другая история, там немного другие правила. Но через границу ты такое не провезешь как частное лицо. А здесь как частное лицо ты можешь сесть в грузовик, погрузить в него оружие и пересечь границу.
А.ОСИН: Потому что ее нет.
А.ОРЕХЪ: Нет, пропускные пункты шмонают. Мы во всем этом участвуем, и Америка в этом участвует, но не так как мы.
Ты же тоже что-то хотел рассказать? Про Джейн Псаки, которая увидела какой-то туризм в Ростовской области?
А.ОСИН: Она была прекрасна с моим кумиром – Мэтт Ли, такой есть журналист. Он ей все время задает вопрос: вы не считаете, что там голосовали дети, катаясь на каруселях? И последний ее перл заключается в том, что она сказала, что никакие беженцы из Украины в Россию не бегут, он говорит: как же, вот. а она: это туристы, в Ростовской области прекрасный горный воздух.
Она препрелестна просто, человек с совершенно незамутненным сознанием.
А.ОРЕХЪ: Про Америку у меня много любимых историй.
А.ОСИН: Да, там и Словакию со Словенией что ли путают.
А.ОРЕХЪ: У нас сейчас еще одна коротенькая песня, минутки на 1,5, а потом к Радиодеталям перейдем.
Леха, спасибо тебе.