Русский бомбардир - 2014-03-21
А.ОРЕХЪ: У нас есть Твиттер, аккаунт – vyzvon, +7-985-970-45-45 для смс, +7-495-363-36-59 нас телефон. Программа политических паразитов «Русский бомбардир» как может, так и выходит. Антон Орехъ и Василий Уткин. Вы слушаете радиостанцию «Эхо Москвы»., как некоторые тут шутят, пока еще.
В.УТКИН: Друзья мои, сейчас все «пока еще».
А.ОРЕХЪ: Сейчас все временно, все зыбко. Была прекрасная на той неделе смс-ка: я не из Челябинской области, подпись: Челябинская область. Ну, что, Василий, ты видел салют в 10 вечера?
В.УТКИН: Нет.
А.ОРЕХЪ: А, может быть слышал?
В.УТКИН: Нет, я в помещении был.
А.ОРЕХЪ: А я думаю, что за грохот?
В.УТКИН: А чему был посвящен?
А.ОРЕХЪ: Сегодня все уже, все подписано, Совет Федерации принял, Путин подписал, сегодня у нас Крым полностью присоединился.
В.УТКИН: Ну, что же, я всех поздравляю, я считаю, что сегодня прекрасный день, Крым присоединился. Другое дело, что меня интересуют последствия. Мне очень понравилась формулировка, которую выдал Дмитрий Быков, который сказал, что жемчужное ожерелье это же очень хорошо.
А.ОРЕХЪ: Да.
В.УТКИН: Если при этом садишься за кражу на сколько-то лет, поражение в правах, и неизвестно, что будет дальше, тогда это спорный вопрос. Вот я не являюсь Алексеем Алексеевичем, еще кучей экспертов, я не знаю, что будет дальше, я могу только опасения транслировать. НРЗБ 3-4 месяца.
А.ОРЕХЪ: Ты думаешь такой срок?
В.УТКИН: Свои суждения, думаю, до конца сформулировать смогу.
А.ОРЕХЪ: Если будет что-то хорошее, то вряд ли мы почувствуем это в ближайшие 3-4 месяца…
В.УТКИН: Я не считаю, что можно почувствовать что-то хорошее от присоединения Крыма. Это вопрос долгосрочный, а вот почувствовали ли мы что-то плохое, это вопрос другой, я же говорю о рисках.
А.ОРЕХЪ: Да.
В.УТКИН: Поэтому я говорю, что может последовать и что-то плохое. Я очень слежу за высказываниями в последнее время, и я готов оценить их риторическую целостность. Все пытаются понять, какие последуют шаги с той и с другой стороны. И, на мой взгляд, они не предсказуемы.
А.ОРЕХЪ: Конечно. Т.к. во-первых… Я тоже не буду делать вид, что я понимаю, что происходит. Я думаю, что не только один человек реально, ну, не то, чтобы знает что происходит, т.е. он принимал решение, он знал, что собирается делать. И сделал. И, наверное, у него есть какой-то последующий план.
В.УТКИН: Я думаю, что он не знал, что он будет делать, я думаю, что он думал, наш президент в частности, что ему хватит сил управлять ситуацией. Но тут очень ситуативно, ситуация может развиваться многообразно.
А.ОРЕХЪ: Пока эти ситуация развивалась, была такая идея, что он упустил эту ситуацию, т.к. очень был занят Олимпиадой. И все были на этом сосредоточены, а там что-то развивалось же на Украине. И выяснилось, что там много что произошло без его контроля, и он решил догонять. Получалось как-то так, т.к. у нас заявления были разные. Он сказал: мы не планируем присоединять Крым, прошло 2 недели, мы его присоединили.
В.УТКИН: Здесь нет противоречия.
А.ОРЕХЪ: Конечно. Сейчас мы не планировали, а через 10 дней запланировали.
В.УТКИН: Не поэтому. Исторически Крым присоединен волеизъявлением граждан Крыма.
А.ОРЕХЪ: Потом была речь, кстати, ее обсудим…
В.УТКИН: Это была одна из лучших речей Путина.
А.ОРЕХЪ: Я как работник радио должен сделать одну ремарку. Иногда смотришь, человек читает 45-секундный текст. В течение 45 секунд человек в состоянии совершить 5-7 оговорок.
В.УТКИН: Бывает.
А.ОРЕХЪ: Что меня поражает в нашем президенте, способность прочитать не 45-секундную, а 45-минутную речь с 2-3 оговорками ,причем соблюдая все интонации, играя голосом. Это в принципе ему присуща. А поскольку последняя речь написана наконец-то талантливыми людьми…
В.УТКИН: Просто на очень близка к тексту, который он произносил сам.
А.ОРЕХЪ: Это, наверное, самая важная речь, которую он произносил до тех пор.
В.УТКИН: Все говорят о мюнхеновской речи, я ее не помню…
А.ОРЕХЪ: Там можно посмотреть, просто она тогда запомнилась своей искренностью и простой суждений как сейчас.
В.УТКИН: Да.
А.ОРЕХЪ: А теперь эта его крымская речь была посвящена определенному событию, была замечательно написана.
В.УТКИН: Можно говорить о некоторой недосказанности…
А.ОРЕХЪ: В любой речи можно найти узкие места.
В.УТКИН: Наверно.
А.ОРЕХЪ: Но, чтобы найти узкие места в этой речи, нужно быть очень подготовленным человеком. Поэтому речь была безупречно написана, безупречно произнесена.
В.УТКИН: Безупречно воспринята.
А.ОРЕХЪ: Безусловно, там 10 раз поднимались овации?
В.УТКИН: Тее трудно представить, но вот ты сидел бы в зале в этом своем свитере, без галстука, ты бы аплодировал?
А.ОРЕХЪ: В твоем допущении ключевая фраза «тебе трудно представить».
В.УТКИН: Сейчас я поставлю перед тобой такую задачу. Наверно, я бы в местах 3-4 похлопал.
А.ОРЕХЪ: Для меня это очень сильное допущение. Наверное, мог поддаться национальному порыву.
В.УТКИН: В моем понимании это не знак абсолютного согласия. Это знак повиновения харизме.
А.ОРЕХЪ: В этом я с тобой соглашусь.
В.УТКИН: А харизма Путина не проявлялась очень давно. Я могу сказать только одно: теперь в конце каждой речи Путина есть удивительный сюрприз. В конце прошлой речи освободили Ходорковского, теперь освободили Карпина.
А.ОРЕХЪ: Мы подумали, в этот момент можно было сделать много всяких дел.
В.УТКИН: Ну о чем ты говоришь, эт овсе к вопросу, сколько можно было бы на эти деньги…
А.ОРЕХЪ: Да-да, построить для бедный. Колька, давай песню.
Музыкальная пауза.
В.УТКИН: Меня все время веселят попытки угадать, что думает Путин. Почему все пытаются угадать, в чем мотивация Путина?
А.ОРЕХЪ: Это интересно.
В.УТКИН: Но это же совершенно неугадуемо. Почему все время все пытаются угадать то, что угадать невозможно? А именно: мотивацию Путина. Я лично без подхалимства. Мне кажется, со знанием дела о Путине говорит только Алексей Алексеевич.
А.ОРЕХЪ: Он с ним общался.
В.УТКИН: Да. Но его версии очень резки, поэтому когда он промахивается, это очень заметно. О мотивации Путина очень естественно рассказывает Белковский, в последние разы явно не угадал. Я понимаю, что о разводе Путина, который был давно, Ксения Собчак, которая была до известной степени свидетельницей его семьи, может судить со знанием дела. Но откуда это взялось, что Путин хочет попасть в учебники истории. Просто неизвестно, в них можно попасть как угодно. Шаг Путина к присоединению Крыма говорит о том, что он считает себя самым крутым из мировых лидеров. И это не очень далеко от истины. Есть Обама, который Путину точно не ровня лично.
А.ОРЕХЪ: Обама хилый.
В.УТКИН: И есть таинственная Меркель.
А.ОРЕХЪ: А та тетка мощная.
В.УТКИН: Я думаю, Путин совершая эти шаги, понимает, на какие меры он идет. Он считает, что он их переиграет. Зачем такой рейтинг?
А.ОРЕХЪ: Я думаю, людям с таким складом, нужен максимально возможный рейтинг. До абсурдных 100%. Он приводил статистику, очень важна массовость, численность. И когда ты понимаешь, ничто из того, что ты делал раньше, не имело такой поддержки, как то, что ты делаешь сейчас, ты понимаешь, что ты нащупал. Мы вернули русскую землю, русских людей. Люди либеральных взглядов говорят: ну, в конце концов, Крым же наш, как ни крути. Даже если кто-то из либеральных сядет, Новодворская, она не сможет вернуть Крым обратно. Этого никто уже не сможет сделать никогда. Нет таких людей ни здесь, ни в Украине, которые хотят, чтобы Крым назад вернулся.
В.УТКИН: Я сейчас перестал тебя понимать.
А.ОРЕХЪ: Есть идея, с которой все более или менее согласны.
В.УТКИН: На Украине такой идеи нет.
А.ОРЕХЪ: Украина – и Бог с ней, она пусть живет сама по себе. А мы объединяем страну.
В.УТКИН: Это важнейший вопрос по поводу Украины.
А.ОРЕХЪ: Важнейший, но другой.
В.УТКИН: Другой, но важнейший. Люди реально не могут управлять своей страной. Это уже не 1 Майдан, ну и кого они выбрали в 1 раз? Кого они выбрали во 2 раз? Ну и из кого они собираются выбирать в 3 раз?
А.ОРЕХЪ: А я Майданом не восхищался.
В.УТКИН: Ты – да.
А.ОРЕХЪ: Даже Владимир Владимирович восхищался, может, Майданом больше, чем я. Я понимаю людей, которые вышли, против чего.
В.УТКИН: Я думаю, он не понимает. Даже людей, которые вышли против коррупции в России, он явно не понял, но это другой вопрос. Территории – это не деньги, они не могут отправляться неизвестно куда. Крым под воду не уйдет. Его остается только подобрать.
А.ОРЕХЪ: Это такие человеческие позиции. В принципе ничего никуда не уйдет. Бренный наш мир показывает, дело не в территории и не в увеличении.
В.УТКИН: Конечно, не в территории.
А.ОРЕХЪ: В этом с нами вообще трудно будет состязаться в ближайшее время. А в том, как вы этой территорией управляете. Китай никого не завоевывает, он мог бы завоевать Тайвань за 5 минут…
В.УТКИН: Сегодня был потрясающий. Сегодня был замечательный НРЗБ, не знаю, смотрел ты его или нет. Это был репортаж, снятый, когда некая академия военная в Севастополе переходила под российскую юрисдикцию и сообщала об этом.
А.ОРЕХЪ: Я не помню…
В.УТКИН: Я не помню названия, поэтому не буду говорить точно. И там стоят такие преподаватели с пузами, российские военные серьезные в парадной форме. Под гимн России поднимается государственный флаг, раздается шум, и тут в стороне начинает играть бравурный марш, чтобы заглушить. А когда они добегают до источника этого шума, выясняется, не менее 15, но не более 20 украинских курсантов и по стойке смирно они встали и спели украинский гимн. Допели ,курсант отдал честь, они развернулись и ушли. И я вспоминаю вопрос автора статьи, не помню, кто написал, слушайте, парни же поступили правильно. Они же давали присягу.
А.ОРЕХЪ: Присягу, конечно.
В.УТКИН: Так почему же наши отдали им честь, как точно такие же офицеры. Я не понимаю всех рисков, которые следуют за присоединением Крыма, и это очень важный вопрос. Но мы должны отдавать должное людям ,которые с этим не согласны, которые являются НРЗБ сил, которые Крым должны были защитить от Украины. И вообще, в такой ситуации, мне кажется, к ним должен подойти 3-звездный генерал и отдать им честь. Т.к. они молодцы.
А.ОРЕХЪ: Вась, ты совершенно прав. За этим всем кроется что? Крым, то, что он оказался не в Украине, было за это подавляющее большинство, но то, как мы его присоединили, было основано на вранье. Если за вами правда, то нельзя эту правду достигать путем вранья. Если бы мы честно сказали, Крым непонятно когда непонятно как присоединился, мы с этим не согласны, жители Крыма с этим не согласны и никогда согласны не были, это было абсолютно честно. Правильно или неправильно, но честно. Мы согласны, они провели референдум, они согласны.
В.УТКИН: Мне это напоминает разговор расстающихся мужа и жена.
А.ОРЕХЪ: А еще меня в совершенное раздражение приводят георгиевские ленты! Не нашли никакого другого предлога, как сказать, что мы с фашистами сейчас тут боролись. Я всегда носил георгиевскую ленту 9 мая, теперь я не буду надевать, т.к. ее надели эти клоуны из Госдумы.
В.УТКИН: А я 9 надену, т.к. в другие дни я ее и не надевал.
А.ОРЕХЪ: Ну и хорошо!
В.УТКИН: Ну и до свиданья!
А.ОРЕХЪ: Спасибо!