Русский бомбардир - 2014-01-17
А.ОРЕХЪ: Ужас.
В.УТКИН: Что? Доброй ночи!
А.ОРЕХЪ: Доброй! 23 часа 7 минут, вы слушаете радиостанцию «Эхо Москвы», это программа политических паразитов «Русский бомбардир»: Василий Уткин, Антон Орехъ и наш звукорежиссер Николай Котов. Наконец-то мы собрались в том самом каноническом составе!
В.УТКИН: Да, чтобы не увидеться теперь до конца Олимпиады в Сочи.
А.ОРЕХЪ: Да, народ я как-то еще обнадежил в одном из наших новогодних эфиров, что, может, увидимся разок, но потом погрузимся во мрак текучки.
Ну, что? У нас есть Твиттер – аккаунт vyzvon, смс - +7-985-970-45-45, пишите нам. Василий, мы с тобой, по-моему, может сегодня вообще обсудить все, что угодно!
В.УТКИН: А чем это отличается от других вечеров наших, тем более в каноническом составе?
А.ОРЕХЪ: Нет, ну, обычно, у нас подразумевается, что какие-то события недели минувшей, а у нас – мы не виделись с тобой где-то месяц, поэтому мы можем с тобой обсудить практически все, что хотим. Но ты мне сегодня кинул телеграммку, и это очень интересно.
В.УТКИН: Да, памяти Хироо Онода мы начнем сегодня эфир. Хироо Онода – японский партизан, который умер вчера.
А.ОРЕХЪ: Немножко не дожив до 92 лет.
В.УТКИН: Да. Он вел партизанские действия на Филиппинах, посвященный Второй мировой войне вплоть до 1974 года.
А.ОРЕХЪ: Я вспомнил наш старый анекдот: – Бабка, а немцы-то в деревне есть? – Нет, война 40 лет как кончилась! – А я 40 лет как эшелоны под откос пускаю.
В.УТКИН: Ну да.
А.ОРЕХЪ: Хироо Онода это тот самый человек, который на полном серьезе продолжал вести эту войну до 1974 года.
В.УТКИН: Но мы не знаем, на полном ли серьезе, т.к. он был персонаж не анекдотический, он был скорее то, что мы слышали про Брестскую крепость» «А куда отступать? Приказа не было».
А.ОРЕХЪ: Я еще вспомнил хрестоматийный рассказ Аркадия Гайдара «Честное слово», когда мальчика поставили на часах, и он стоял на часах до тех пор, пока его не отпустили.
В.УТКИН: Военный настоящий.
А.ОРЕХЪ: Конечно, офицер, командир Красной армии. И эта история о том же, о том, что человек 30 лет скрывался в джунглях. Он, между прочим, сначала был с отрядом. Они вели, какую могли, партизанскую войну. У них был приемник, они были в курсе каких-то последних событий, но они, как могли, оказывали сопротивление до тех пор, пока в 74 году не пришел командир и не сказал им: ребята, хватит.
В.УТКИН: Как Рембо, который слушал тоже только своего командира.
А.ОРЕХЪ: В 45 году были сброшены на Джунгли листовки, и он получил приказ от командира о сдаче оружия и капитуляции, и Онода расценил эти документы как вражескую пропаганду и продолжил борьбу против США. Может быть, война и закончилась, но сопротивление не завершено, поэтому он продолжал сражаться.
В.УТКИН: Нам тут пишут, что «Честное слово» это рассказ Л. Пантелеева.
А.ОРЕХЪ: Вот в чем плюс прямого эфира – умнеешь.
В.УТКИН: Вы думаете, это вы от нас узнаете, нет, это мы от вас узнаем много нового!
А.ОРЕХЪ: Конечно! Где-то мы даже намеренно путаем, чтобы получить развернутый комментарий.
В.УТКИН: Онода – последний солдат Второй мировой.
А.ОРЕХЪ: Действующий солдат!
В.УТКИН: Да, поэтому я предлагаю отметить его уход горловым пением.
Музыкальная пауза.
А.ОРЕХЪ: По-моему, достаточно эпично. Ну, что, Василий, что особенно поразило тебя за отчетный период? Начиная с новогодия.
В.УТКИН: Я такими периодами не живу.
А.ОРЕХЪ: Вспоминая Фарбера с звездочками.
В.УТКИН: Но это не имеет отношения к тому, что он сидел по неправильному обвинению. Такой вот у человека вкус.
А.ОРЕХЪ: Это история о том, что: а, видите, кого вы защищаете?! Это же немного разные истории, если человек, выйдя из тюрьмы, психанул и повел себя таким совершенно некрасивым образом, но это не отменяет факт неправосудного приговора.
В.УТКИН: Это другая сторона того, о чем ты писал на этой неделе, когда посадили человека, который почти парализован.
А.ОРЕХЪ: Да.
В.УТКИН: Конечно, он виноват, но его фактически наказывают таким наказанием, которого нет – ни в УК, нигде. По его статье такое наказание не полагается. Его посадили не потому, что он у него вкуса нету или он неврастеник, он имеет право даже быть шизофреником. Если он не опасен для окружающих, это даже не подлежит принудительному лечению. Посадили-то за мошенничество, которое было основано на звукозаписи и взятии взятки. Даже психов нельзя сажать, таким образом, вот в чем дело.
А.ОРЕХЪ: Да, это также как было с «Pussy Riot».
В.УТКИН: Закон же слеп.
А.ОРЕХЪ: С одно стороны, слеп, а с другой стороны, должен блюсти все это. Никакого отношения к закону это не имеет. Вы должны судить по статье УК. Поэтому когда выносился этот идиотский приговор, это не имеет никакого отношения, как человек вел себя до, после. Как кто-то из политиков хорошо написал у нас на сайте: мы-то боремся не за человека конкретного, а за ситуацию. Когда человека посадили, ну, не ни за что, а не за то.
В.УТКИН: Я думаю, у Фарбера есть призвание, которое его ждет, я умаю, он может быть художником-акционистом.
А.ОРЕХЪ: Если он не будет переступать порог определенный за которым снова начинаются уголовные статьи, то да.
В.УТКИН: Да, такая профессия, которую я при всем стремлении не могу воспринимать серьезно.
Кстати, сегодняшняя твоя колонка была? Или нет? Я не читал.
А.ОРЕХЪ: Была.
В.УТКИН: А ты так и не писал про ситуацию с Ликсутовым? Это же на тему любовной лирики.
А.ОРЕХЪ: Ну, это любовная лирика. Нет, я об этом не написал. Оно в мои выступления не попадает, это чисто тезхически…
В.УТКИН: Кстати, существенное уточнение из Твитера от нашего с тобой руководителя.
А.ОРЕХЪ: Алексея Алексеевича?
В.УТКИН: Да: «Ликсутов придет не в 18.35, а в 18.32».
А.ОРЕХЪ: Мы серьезно к этому готовились сегодня, он сказал, в 33 чтобы Леша Гусаров так или иначе из эфира ушел. Ну и все состоялось в итоге-то?
В.УТКИН: Да, я даже почитал. Ну, так к вопросу об отношении твоем к этой истории? Нарушения закона нет там.
А.ОРЕХЪ: Там его нет формально.
В.УТКИН: Что ты формально – не формально.
А.ОРЕХЪ: Нет, ну, есть формальная сторона, есть фактическая. На чем Навальный ловил Ликсутова? На том, что тот как бы развелся с женой, но это фиктивный развод, т.к. капитал остался в семье, и они им владеют.
В.УТКИН: Давай поговорим об отношении к этой всей истории, т.к. кому разобраться в законах у нас есть. Давай поговорим о результирующей какой-то вещи. Как ты думаешь, кто от этого выиграл, кто проиграл?
А.ОРЕХЪ: Я не могу так конкретно сказать. Ну, Навальный, очевидно, выиграл, т.к. он привлек внимание к какому-то очередному жулику. Но эта история-то о чем? Что богатый человек пришел работать в Мэрию. Все об этом знали. И тут ключевой момент: если бы человек заработал эти деньги на государственной службе, это была бы одна история, а так просто вот – некий казус, человек подстраивается под закон, чтобы не иметь лишних проблем.
В.УТКИН: В моих глазах Навальный катастрофически потерял вследствие этой истории.
А.ОРЕХЪ: Конкретизируй.
В.УТКИН: Есть такая вещь как аргументированная критика, когда можно повышать голос хоть до визга. А есть критика брехливой собаки, которая под настроение облает любого. Почему плохо иметь недвижимость за границей? Почему вообще это плохо? Мы уже сошлись на том, что формально закон не нарушен.
А.ОРЕХЪ: Нет.
В.УТКИН: К конфликту интересов мы, может быть, позже перейдем. Я понимаю, когда это Пехтин, который столько всего сказал о приятностях жизни в России, о безнравственности Запада. Дальше Навальный переходит к критике: вот, Трансмашхолдинг, все деньги НРЗБ, там откаты все дела.
Ладно. Навальный говорит: выборы в стране нечестные, но все равно нужно участвовать. Бизнес в стране нечестный, значит, там ничего не делать? Сегодня был тендер, в котором участвовала высшая компания и проиграла. С каких позиций все это происходит? С позиций политиканских абсолютно, т.к. ему хочется и правильно с политиканских позиций критиковать мэрию.
Ликсутов сейчас самый непопулярный в мэрии человек по определению реформы, но не по сути реформ, не по сути деятельности Ликсутова как чиновника не существует никакого анализа. Для меня как для потенциального избирателя, для меня гораздо важнее, что он в состоянии отдать все жене, меня это по-человечески радует, для меня это возвращает деньги туда, где они должны находиться.
А.ОРЕХЪ: Он виноват, но он не виноват.
В.УТКИН: Я понимаю, что Навальный богатых не любит.
А.ОРЕХЪ: Кто у нас любит богатых?
В.УТКИН: Я люблю, я как жена Ликсутова.
А.ОРЕХЪ: Нет, закон довольно уродский.
В.УТКИН: Он изначально популистский, это же расследование распила, они гораздо больше направлены на то, с чем должен бороться закон, а закон как раз с этим и не борется.
А.ОРЕХЪ: Я, в общем, с тобой солидарен. Это поймать человека на буковку, т.е. вот у нас есть параграф: нельзя иметь, ах, нельзя иметь, так я давайте посчитаю, что у вас есть. С этой точки зрения Навальный докапывается правильно, но нам чего не хватает во всей это истории, конфликт интересов, который с его точки зрения просматривается, нам не хватает, чтобы он уже был.
В.УТКИН: А теперь пожелание веем московским чиновникам.
Музыкальная пауза.
В.УТКИН: 2 смс-ки как мы любим: «Уткин как всегда правду-матку говорит». И тут же: «Непродажно путинской шавке Уткину тявкать на Навального». Мне нравятся обе, так льстят моего самолюбию
А.ОРЕХЪ: Включим их обе в перечень. Ну, что, Василий?
В.УТКИН: У тебя как обычно есть несколько пунктов?
А.ОРЕХЪ: Конечно. У нас эта неделя была неделей инициатив. На федеральном уровне нам предложили вернуть графу «против всех» и в Мосгордуме созрела инициатива выбирать депутатов по мажоритарному принципу.
В.УТКИН: Одномандатно.
А.ОРЕХЪ: Да: один голос – один человек. Я знаю, что ты человек подмосковный, но ты же можешь высказать свою точку зрения.
В.УТКИН: Мне кажется, что тут есть странное противоречие. С одной стороны, это открывает все чакры, а как же теперь некая политическая сила соберет для своего представительства. Тут есть странное противоречие, мне кажется, что оно разрешается очень просто. Если речь идет о выборах по одномандатным округам, в чем плюс этого. Люди, которых выбрали в этом районе, в другом районе, они уже внутри должны между собой найти общий язык, и там как-то объединиться. А сейчас возникает вопрос, как мы это решим внутри партии.
А.ОРЕХЪ: Как мы эту новую систему сможем использовать в своих интересах с точки зрения нашей партии.
В.УТКИН: Да, и это нормально, т.к. у всех свои интересы.
А.ОРЕХЪ: Но, понимаешь, у нас сейчас в Мосгордуме 35 депутатов, из них 32 депутата из «ЕР», 3 от КПРФ и все. Т.е. как будто в Москве нет никаких течений.
Я вспоминаю всю это историю, когда мы после приговора по Киров-лесу, много народу вышло на Манежную, стоя в той толпе, я, побеседовав с людьми, я понял, что за Навального тогда меньше половины. Этот момент словила правящая партия, люди поняли, что вокруг Навального готова объединиться группа людей, которая в иных условиях проголосовала бы за кого-то еще. «Единая Россия», конечно, это партия сейчас в Москве не популярная, 90 с чем-то процентов она не набирает, лучше этот бренд куда-то немного убрать. И предложить, как у нас же шел Собянин как независимый кандидат. Люди очень часто голосуют по половому признаку, молодой – старый, русский или нет. А потом присматриваться к его политической программе, к его членству в партии, мажет, люди и не станут. И такого человека уже легче продвинуть. Можно ему подбросить каких-то бюллетеней, кто на это обратит внимание. И этот ход интересен с той точки зрения, что у нас правила очень быстро меняются. Это говорит о том, что начальство наше это зацепило, где-то на улицах, на митингах улавливать.
В.УТКИН: Ты в абстракцию ушел.
А.ОРЕХЪ: Почему в абстракцию. Я говорю, что очень быстро поменялись правила игры с одних на другие.
В.УТКИН: Интересно, чем все это кончится. Если говорить о каких-то гражданах с активной позицией, наверно, Москва – одно из тез мест, где такие должны найтись.
А.ОРЕХЪ: Ну, да.
В.УТКИН: Как это уже происходило. Тот же самый Кац, он же одномандатник.
А.ОРЕХЪ: Да. Муниципальный советник.
В.УТКИН: Муниципальный депутат. Во-вторых, очень интересно, что из этого получится. Это идеальный полигон, на зачищенной поляне места узнать, как это происходит, лучше нет. Мне интересно, будет ли власть активно рекламировать эти выборы.
А.ОРЕХЪ: Это – да, это интересная история. На последние московские выборы не свозили никого, как пойдет, но пошло немного не так, как хотели.
В.УТКИН: Да.
А.ОРЕХЪ: Это интересная история, как будут звать, заманивать. Навальный, кстати, в чем я с ним согласен, т.к. до сих пор эти выборы были один на один, листовки раскидывали по подъездам. Тут же эта ситуация предстает в другом виде, тут надо каждый в своем округе конкретного кандидата выдвинуть, как-то его прорекламировать, рассказать, зачем он лучше, чем кандидат от власти и т.д. А у власти уже изначально есть некоторые ресурсы – избиркомы, местные префектуры, органы власти, человек, который возглавляет префектуру, может, быть уже примелькался в районе, народ его видел, по каким-то решениям, может, знает. Поэтому этот человек уже в меньшей степени нуждается в рекламе. А чтобы доказать, что он достоин, надо провести кампанию. В этом смысле сложнее, т.к. силы как-то распыляются. А на выборах мэра проще: вот один кандидат и один кандидат. А тут надо уже людей действительно выдвигать.
В.УТКИН: Была замечательная предвыборная кампания, когда по разным округам баллотировались в Мосгордуму, НРЗБ, и везде висели фотографии, где Лужков пожимает руку этому кандидату, это было очень трогательно.
Я, конечно, дилетант в этом вопросе, но мне было бы интересно, чтобы люди, которые известны как политические деятели в частности тот же Навальный, среди прочих он же сам не может выдвигаться в Мосгордуму, т.к. сейчас он находится под условным сроком.
А.ОРЕХЪ: И даже выезжает иногда за пределы Москвы.
В.УТКИН: Да. И чтобы спровоцировать интерес, вы же будете следить за тем, что происходит. может быть, встречаться будете с выдвиженцами по разным районам, сообщайте о своей поддержке тому или иному человеку.
А.ОРЕХЪ: А мы осветим.
В.УТКИН: Осветим. Может, 2 картофелины кому-нибудь подарим.
А.ОРЕХЪ: Алексей Алексеевич очень допытывался, что это означает.
Ну, что, «Радиодетали» будем слушать?
В.УТКИН: А что, пора уже?
А.ОРЕХЪ: Пора!
В.УТКИН: Услышимся в феврале, я до такой степени продажный, я на Олимпиаду еду.
А.ОРЕХЪ: Повезло тебе.