Русский бомбардир - 2013-12-20
А.ОРЕХЪ: 23 часа 7 минут в Москве, программа «Русский бомбардир». Антон Орехъ, Василий Уткин вот-вот появится. Но звукорежиссер наш неизменен и постоянен – это Николай Котов. У нас с вами Твиттер – аккаунт vyzvon, смс - +7-985-970-45-45, может, эфирный тоже телефон понадобится: +7-495-363-36-59.
Василий пишет, что в пробке на Кутузовском, там авария, подъедет, когда подъедет. Начальство, Василий, не опаздывает, начальство задерживается.
Сегодня мне позвонили какие-то люди и сказали, что это вы купились на какие-то разводки, на какую-то туфту, все было заранее продумано. Вы же видите, он не выходил из колонии, уже недели 2 как вышел, был в каком-то доме в особняке в ФСБ. Все было договорено.
Ну, конечно, друзья мои, все было договорено. Ходорковский в своем заявлении в день Конституции 12-го числа написал это прошение. Понятно, что приближается Олимпиада, и нашему правителю Владимиру Владимировичу надо создать положительный фон на фоне общего негатива. Сначала приехал президент Германии, потом Франции. Но когда Обама сказал, что он не приедет, а вместо себя пришлет какие-то секс-меньшинства, тут уже наши ребята почувствовали, что дело пахнет жареным. Надо что-то делать.
И на этот случай в рукаве всегда есть несколько тузов. У нас 1 туз был разыгран – это амнистия. Т.к. по ней выходят несколько человек из «Гринпис», несколько по Болотному делу, в перспективе девушки из «Pussy Riot», а сейчас выпускают Ходорковского. Если каждую неделю выпускать 1 человека, то это будет хороший положительный фон на фоне приближения Олимпийских игр. И, может быть, это все пройдет позитивно, положительно.
Это было идиотское дело. Представляете, человек 11-ый год сидит в тюрьме. Ему вдруг предъявляют новые обвинения. Это же понятно, он у вас в заключении, вы за ним смотрите, к кому тогда претензии за новые преступления? Да еще такие, которые тянут на 7-8 лет. Значит, вы что-то недоглядели, может быть, специально человека спровоцировали.
Шьют липовое дело, потом приходят к человеку, говорят: понимаешь, такое дело, у тебя мама болеет сильно. Ты напиши прошение, встретишься с семьей, с детьми, с мамой, папой, спокойно проведешь время. Тем более тут Олимпиада на носу, нам всем это взаимовыгодно. И каким-то образом люди вступают в переговоры.
12 ноября? Почему 12 ноября? Ладно! Я меняю свои показания, мне почему-то казалось, что 12 декабря. Обчитался. Но что это меняет? Я Ходорковскому могу сказать что? В этом деле что важно? Что человек никого не предал, никого не оболгал. Человек вел себя достойно все 10 лет. Так что к нему какие претензии? Я не исключаю, за ним тоже, может быть, были какие-то грехи. Т.к. это бизнес 90-х, там безгрешных людей не было. Но сидел-то человек не за это, посадили-то его не за что. У него руки по локоть в крови! мне всегда было интересно, если у человека руки по локоть в роки, то почему же он сидит за какое-то фуфло?! Какую-то кражу какой-то нефти.
Представьте, поймали жулика за то, что он украл у вас кошелек, и предъявляют ему обвинение за то, что он украл у вас 200 рублей, а у вас в кошельке было всего 100 рублей. А потом выясняется, что эти 100 рублей были его же, т.е. он сам у себя украл. И на этом было построено дело Ходорковского.
Мне всегда казалось, что там все специально: да, мы его посадили, да, все как-то нелепо и по-дурацки, но чтобы всем было понятно, что мы можем посадить любого, кто нам не нравится. И мы даже не будем утруждать себя подбором доказательств. Мало-мальски приличным сшиванием этих дел. Дело, несмотря на экономические статьи, конечно, было мстительным, отчасти политическим. Обычно у кого деньги – у того и власть, а в нашей стране по-другому: у кого власть, у того и деньги. Михаил Борисович столкнулся с тем, что деньги в нашей стране сами по себе ничего не значат. А вот власть дает человеку много всяких преимуществ.
Музыкальная пауза
А.ОРЕХЪ: Я не устаю подчеркивать, вот говорят: дело Ходорковского. Это не дело Ходорковского, это дело Ходорковского и Лебедева. Это 2 человека, которые с самого начала сидели вместе, и Платон Лебедев сидит там, т.к. он друг Ходорковского. От него требовали показаний на Михаила Борисовича, показаний он не давал. Во всяком случае такие, какие удовлетворили бы следствие. Поэтому он пошел в тюрьму. У него, кстати, по здоровью ситуация гораздо серьезней, чем у Ходорковского. И отсидел он дольше, и сейчас он не вышел еще. И прошение он не подал. И если Ходорковский сидел сам за себя, то масса людей сидел потому, что они на него работали, с ним дружили. Поэтому я всегда говорю, не забывайте: это дело не Ходорковского, это дело Ходорковского и Лебедева как минимум.
Доброй ночи, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Антон! Давно хотел с вами поговорить.
А.ОРЕХЪ: Хорошо, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Владимир, я из Москвы. Что я хочу сказать по поводу Ходорковского, сейчас Олимпиада будет, и Путин испугался, хочет себя показать с хорошей стороны. А почему он тогда «Pussy Riot» не отпускает?
А.ОРЕХЪ: Они по амнистии выходят.
СЛУШАТЕЛЬ: У Навального надо срок тоже снять, несправедливо у него. С Удальцова.
А.ОРЕХЪ: У нас до Олимпиады сколько времени?
СЛУШАТЕЛЬ: Где-то через 40 с лишним дней.
А.ОРЕХЪ: Вы правы, 7 февраля она стартует. Мы живее в глобальном мире. Через 5 дней у западных христиан Рождество. Сейчас подарок к Рождеству политический – выпустить самого главного узника России. Как вы думаете, насколько хватит резонанса от этого дела?
СЛУШАТЕЛЬ: Трудно сказать. Я думаю неделя.
А.ОРЕХЪ: О! Значит, к 27 декабря эта история, если не будет более-менее интересных подробностей, затухнет. До Олимпиады еще 5 недель. Потом выйдет еще «Pussy Riot» - еще на недельку вам история. Потом по Болотному делу, может, еще кто-нибудь выйдет….
СЛУШАТЕЛЬ: НРЗБ так над людьми издеваются! Безобразие!
А.ОРЕХЪ: Не спорю с вами. Люди же не люди, как разменная монета фигурируют. Спасибо вам за звонок.
И вот так потихонечку всех выпуская, можно позитив нагнетать. Олимпийские игры – событие спортивное, но они стали событием политическим. Для меня таким знаком стала Казань, когда мы против университетских команд выставили настоящую олимпийскую сборную.150 с лишним золотых медалей завевала российская команда. Ближайший конкурент в 10 раз меньше получил. Т.е. таким образом, мы показали, что это совершено никчемное соревнование для нас является событием первостепенной важности. Сейчас идет зимняя универсиада. Я посмотрел, в газете ей отведена последняя полоса в разделе «разное», и это истинная ценность Универсиады. А для нас это событие, сколько было потрачено. А сколько у нас сейчас было потрачено.
И эта Олимпиада становится политическим фактором. И вдруг выясняется, что этот бойкот спортивный – это бесполезно. Но наши западные партнеры поступили мудрее, они пошлю свои команды, и, конечно, нас обыграют.
О, Василий вырвался из пробок! Здравствуй, дорогой!
Музыкальная пауза.
В.УТКИН: Добрый вечер, господа. Я не перестаю удивляться, как быстро усваиваются спорные, с одной стороны, мысли. Только сегодня утром я нашел на сайте «Эха» текст Ильи Варламова, посвященный очередной аварии на Кутузовском. А в чем дело? А дело в том, что на Кутузовском проспекте нет разделительной полосы, полоса есть, нет ограждения. И по этой разделительной полосе все время носятся туда и обратно все эти машины, периодически теряют управление, периодически еще что-то с ними происходит.
А.ОРЕХЪ: Однажды была такая история. Мы ехали с бомбилой, едем разговариваем, скорость под 100, дорога свободная. И мимо нас слева пролетает «Феррари». При нашей скорости примерно 90 она от нас уходит так, что мы как будто на месте стоим. И мы еще с мужиком так обсудили: может, не надо ехать-то так. Едем дальше, и уже на съезде с Кутузовского на Рублевку видим аварию с этой желтой «Феррари», которая уже, что называется, приехала. И это одно из моих ярких жизненных впечатлений, когда ты видишь, что человек жив, несется бесшабашно куда-то, а проходит некоторое время, и его нет.
В.УТКИН: Самое главное, что в этих случаях часто страдают люди, которые едут по правилам.
А.ОРЕХЪ: О чем мы и говорим.
В.УТКИН: Будь этот разделительный вал, ничего бы такого не было никогда в жизни.
А.ОРЕХЪ: Может быть, предотвратило бы какую-то часть, людей с таким способом ума где-то убережет, а где-то они найдут себе возможность.
Ну, что, Василий?
В.УТКИН: Мне остается только присоединиться к тем словам, которые ты говорил о Ходорковском. Очень много сказано о нем, что уже сложно что-либо добавить. Как мы говорим про Ходорковского, как ни крути, а нельзя это считать признаком слабости, точно также я бы сказал, как ни крути, а нельзя не признать со стороны Владимира Владимировича признаком великодушия.
А.ОРЕХЪ: Да, но в каких-то своих интересах, но да, мог как-то по-другому.
В.УТКИН: Я всегда близко к сердцу эту историю воспринимал, т.к. я младше Ходорковского как раз на 10 лет. Тем более впоследствии, когда стало много известно о его семье, о его родителях. Я понял, что хорошо себе представляю эту семью. И я всегда себе представлял Ходорковского как 10-классника из моей школы. И мне казалось, это та ситуация, в которой легко себя поставить на его место.
Например, на место Навального я не могу себя поставить, мы с ним совершенно разные люди. А здесь семья технической интеллигенции, всегда это было понятно. Поэтому я за него радуюсь, как будто он мой давно знакомый человек.
А.ОРЕХЪ: Знаешь, кстати, вчера, сегодня многие испытали это чувство. Я понимаю, что сейчас нарвусь на некоторую иронию среди наших слушателей. У нас же летучки на работе происходят, и когда известная тебе Татьяна Фельгенгауэр сказала, ну, все, ребята, вышел точно. И спонтанно значительная часть людей просто захлопала. Совершенно искренне.
В.УТКИН: Рассадник!
А.ОРЕХЪ: Да что рассадник, по-человечески. Это вор должен сидеть в тюрьме.
В.УТКИН: Он как вор и сидел.
А.ОРЕХЪ: Он сидел-то не за воровство.
В.УТКИН: Почему, как раз за воровство.
А.ОРЕХЪ: Нет.
В.УТКИН: Я подчеркиваю как раз содержание обвинения.
А.ОРЕХЪ: Обвинение фантастическое было.
В.УТКИН: Но это же не убийство. Это именно воровство, он украл сам у себя всю нефть.
А.ОРЕХЪ: Я об этом и говорил.
Музыкальная пауза.
А.ОРЕХЪ: Пару мыслей об Украине, как сказал Василий.
В.УТКИН: Да, я тут недавно в компании находился в окружении большого количества умных и раскрепощенных людей. И я сформулировал свое отношение к Майдану и Болотной. Мне неожиданно пришло в голову вот что.
Естественно, всех кого интересует, валовый выход на долю населения, я их всех поздравляю, здесь все понятно и очевидно. Я не готов воспринимать гражданскую деятельность, заслуживающую уважение, граждан Киева и не только. Все-таки это вещи гораздо более противоречивые.
Что общего между этими протестами? Общее, мне кажется, то, что люди предсказуемо и одинаково реагируют на одну простую вещь – на обман. И то, и другое началось с того, что люди поняли, что их просто обманули.
А.ОРЕХЪ: На обман, и как грань этого обмана – на неуважение к себе.
В.УТКИН: Да. Что может стать следствием Майдана? Смена власти. Наверное, станет. И дай Бог, если эти люди этого хотят. И если они этого добьются, значит, это правильно. И что? Был первый Майдан. Они добились…
А.ОРЕХЪ: 9 лет назад, да.
В.УТКИН: Потом на тех же честных выборах победила Партия регионов. Сейчас они снова добьются смены власти. У них будут выборы. Кого они выбрали тогда? Кого они выберут сейчас? Из кого они вообще будут выбирать? Мы-то протестовали как раз против того, что нам не дают выбирать, а они-то выбирают себе всю эту публику сами.
А.ОРЕХЪ: Ты хочешь сказать, что им дают выбирать, но они никак выбрать не могут, и все время недовольны?
В.УТКИН: В том-то все и дело. Понимаешь, мы действительно у себя в стране имеем дело с людьми… У меня нет никаких сомнений в легитимности президента, президентом Владимира Владимировича бы выбрали в любом случае.
А.ОРЕХЪ: Я тоже так говорю, что они глупые люди, что не дают людям проголосовать, как они хотят, и все бы было чисто.
В.УТКИН: Мне тоже так кажется.
А.ОРЕХЪ: Не с такими цифрами, но так бы было, да.
В.УТКИН: Так вот, и в данном случае ситуация совершенно другая. И как распорядятся эти люди тем, что они завоюют? Это не мое дело, а президента Украины. Но задумываясь об опыте соседей, об этом я и думаю.
А.ОРЕХЪ: По поводу опыта соседей, у меня тоже всегда была версия, что Украина шагнула далеко вперед нас, нет, друзья, я считаю, что Украина отстала от нас лет на 15. т.к. то, что происходит у них, все эти дискуссии, брожения, происходило у нас в середине 90-х, когда у нас были выборы 93-го, 95-го, относительно честные, тогда это не особенно контролировалось. Тоже в Думе было полно всяких фракций, депутатов, они спорили, жизнь куда-то шла, они никак не могли принять какие-то решения. А потом пришел крепкий мужик, сказал: народ, хары балдеть. И все, и поставил точку во всем этом.
То, что было у нас. У нас же была демократическая власть в стране – была. Избранная народом, придерживавшаяся западных взглядов – была. Была возможность – была. Воспользовались ею – нет. Воспользовались плохо. В результате граждане в какой-то момент не стали их поддерживать, не вышли как один. Сказали: нам лучше стабильность.
В.УТКИН: Поэтому конечно, опыт протеста очень важный. И если этот опыт происходит у соседей, можно за ним следить и пытаться не повторять ошибок. Но в целом я отношусь, наверно, как к единственному эмоциональному выходу людей, которые недовольны, но к чему это может привести, из кого выбирать? Я с большим уважением отношусь к Виталию Кличко, по все видимости, он будет следующим президентом Украины. Но этого улыбчивого гиганта Владимир Путин сделает столько раз, сколько он нему встретится. Это не бокс. Это разные весовые категории. Чтобы выйти из того состояния, в котором она находится, Украине сейчас нужен по-настоящему мощный программный лидер, которого нет.
А.ОРЕХЪ: Я думал, у нас говорят, нет идеи национальной в стране, у украинцев тоже нет, нет, она есть и довольно сильная, но разная.
В.УТКИН: Мы про нашу национальную идею знаем то, что ее у нас, в общем нет. А на Украине все знают, что она есть, но она у всех разная.
А.ОРЕХЪ: Сильные устремления, но разные. Люди выходят по убеждениям за и против. А у нас за власть выходят за деньги, против власти выходят по убеждениям и немного.
В.УТКИН: Или за американские деньги.
А.ОРЕХЪ: Ой, это как нас рассказывают.
В.УТКИН: Конечно.
А.ОРЕХЪ: Хорошо, когда люди умеют возможность выйти и протестовать, чтобы какой-то был из этого позитивный эффект. Против чего – понятно, а вот за что?.. Ну, дай Бог им здоровья.
В.УТКИН: Да.
А.ОРЕХЪ: Все, покатили, спасибо вам, счастливо!