Русский бомбардир - 2013-09-27
А.ОРЕХЪ: Нечеловеческая музыка, не так ли? Здравствуйте, уважаемые радиослушатели, дамы, господа и прочие сочувствующие нам граждане. 3 часа 7 минут в нашей столице, вы слушаете программу политических паразитов «Русский бомбардир». Сегодня я буду в единственном числе, без Василия Уткина. Буду за двоих, может быть, даже и отдуваться, почему бы и нет? Ну а коль скоро так, мы с Николаем Котовым здесь вдвоем в студии, звукорежиссером, то, соответственно, нас понадобится ваша помощь для проведения эфира. Помощь эта может осуществляться при помощи следующих средств: Твиттер, аккаунт – vyzvon, смс: +7-985-970-45-45, телефон +7-495-363-36-59.
Я уже смотрю, что нам…чего? Говорят, наша передача «не пикантна». В каком смысле? Без идиоматических выражений что ли? Дмитрий пишет: «Касаясь жалобы Толоконниковой, об условиях содержания в России давно назрел вопрос. Может ли маньяк жаловаться на условия содержания, а если это не маньяк, а человек, сидящий за кражу мешка картошки?». Я вам так скажу, Дмитрий, мы будем сегодня и о письме Н. Толоконниковой, о расследовании – не расследовании, не понятно, что там такое было, в этой колонии №14. Но такой вопрос никогда даже не назревал, может ли там жаловаться на условия содержания.
Смотрите, человек подвергнут определенному наказанию, и ему определены определенные меры пресечения, вид – строгий режим или колония-поселение, масса всяких вариантов. Так вот, условия содержания должны соответствовать тому, что записано в приговоре. Если у человека не самые строгие условия записаны, а его, как пишет Толоконникова, по 16 часов заставляют работать, не дают в туалет сходить, не дают воды попить, то это совершенно другая история, человек подвергается более жестокому обращению, чем определил суд.
Когда маньяк находится в условиях, когда ему ни спать, ни есть, ничего не позволяют, это же тоже не предусмотрено приговором, который вынес в отношении него суд. Значит, в отношении этого человека применяются более суровые наказания, чем ему было определено. И, значит, любой человек может жаловаться на то, что к нему применяются более жестокие наказания, чем определил суд.
И у нас люди, которые совершили особо тяжкие преступления и люди, которые, как вы пишете, украли мешок картошки, содержаться в разных условиях, это не один и тот же барак. Каждый человек несет то наказание, которое было ему предназначено. Если его условия не соответствуют тому, сто определил суд, то он его право жаловаться, чтобы его права были соблюдены. Права есть даже у маньяков, как бы это ни было для нас прискорбно.
Однако хотел я начать не с этого, хотел я с вами поговорить по поводу «Гринпис». Акции на платформе "Приразломная". Все члены судна Arctic Sunrise арестованы. Знаем мы, разные сроки им уже выписаны. Дело это, судя по всему, так быстро не закончится, это будет тянуться недели, месяцы. Так что это история долгоиграющая, за котрой мы будем следить. И я хотел поговорить с вами, как вы к этому относитесь? Т.к. за те дни, которые прошли после этого инцидента, в Арктике установилось 2 точки зрения.
Одна считает, что это такие героические экологи, борцы за сохранение природы, против корпораций, которые варварски эту природу используют. Другая смотрит на это иначе, т.е. и государство, конечно, грабит, и корпорации жируют, но эти люди не столько защищают, сколько занимаются пиаром. Какие-то деньги, гранты, таким образом, осваивают. Как точка зрения ближе вам? Сочувствуете вы задержанным? Сочувствуете ли вы государству в этой ситуации? Компании?
И хотел я с вами поговорить, воспользовавшись телефоном +7-495-363-36-59, кол скоро это была одна из главных тем недели.
Алло, добрый вечер, доброй ночи, как вас зовут? Откуда вы звоните?
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, Юрий Викторович, Подмосковье.
А.ОРЕХЪ: Юрий Викторович, очень приятно. Давайте с вами иди поспорим или согласимся.
СЛУШАТЕЛЬ: Я считаю, что это хорошо разыгранный спектакль. Я не знаю, кому это выгодно, но это очень похоже на, помните, НРЗБ?
А.ОРЕХЪ: Матис Руст?
СЛУШАТЕЛЬ: Да-да.
А.ОРЕХЪ: Который сел на Красной площади на самолете?
СЛУШАТЕЛЬ: Да. От границ России и Норвегии до этой точки тысяча миль. И нигде не просветилось это, ни в радиолокационной разведке…
А.ОРЕХЪ: Понимаете, Юрий Викторович, вы говорите 1000 миль, они же не на тысячу миль в наши территориальные воды вошли, если бы это было так, они бы оказались уже на суше где-нибудь, т.к. воды 1000 миль не имеют нигде по законам. Но в чем я с вами соглашусь, когда наши президент говорит, мы же не знали, как захват кенийского торгового центра, тут я с вами соглашусь.
СЛУШАТЕЛЬ: Только я не понимаю, кому это выгодно.
А.ОРЕХЪ: У вас есть какие-нибудь догадки?
СЛУШАТЕЛЬ: Я верю, что это очень похоже на провокацию.
А.ОРЕХЪ: Они спровоцировали, а мы, значит, лапухнулись, как обычно.
СЛУШАТЕЛЬ: Не лапухнулись, наблюдали, чтобы НРЗБ скандал.
А.ОРЕХЪ: Хорошо. Спасибо вам за звонок. Доброй ночи, как вас зовут, откуда вы звоните?
СЛУШАТЕЛЬ: Доброй ночи, меня Дмитрий зовут, из Москвы звоню.
А.ОРЕХЪ: Очень приятно. На чьей стороне, Дмитрий ваши симпатии.
СЛУШАТЕЛЬ: Не на чьей. Надо объективно в этом разбираться.
А.ОРЕХЪ: Вот, давайте попробуем.
СЛУШАТЕЛЬ: Когда слышу НРЗБ, это просто люди говорят, вот они негодяи, они на НРЗБ деньги что-то организовывают. Вот какой-то товарищ заплатил деньги «Гринпис», «Гринпис» поехал и что-то там испортил. Пока этого нет…
А.ОРЕХЪ: Честно говоря, есть, вы последите немножечко внимательней за публикациями, уже лаже есть фамилии и имена людей, бывших активисты этой организации. Хотя всегда можно сказать, что бывшие активисты, они на что-то обиделись, ушли, теперь мстят товарищам. Но есть фамилии и имена людей, которые жертвами остались недовольны.
СЛУШАТЕЛЬ: Может быть, я не сильно в теме. И 2 вопрос по поводу НРЗБ. Оно к платформе не подходило, может, я не всю информацию знаю, но если арестовывают всех на этом судне, включая кока.
А.ОРЕХЪ: Журналист Синяков, из-за которого бастуем сегодня.
СЛУШАТЕЛЬ: Да, это очень хороший профессиональный фотограф. Он выполнял свои профессиональные обязанности, его тоже арестовали, дали ему 2 месяца. Мне кажется, здесь не совсем корректно все сделано. И потом что меня беспокоит, что начальство НРЗБ, причем судно видно, что гринпсовское, оно раскрашено так, оно не скрывается.
А.ОРЕХЪ: Ночью все кошки серы, как известно.
СЛУШАТЕЛЬ: Наверное, да, но пограничники знают, наверно, что это за судно. Видно, люди альпинисты, там без оружия, они какой вред там наносят? Если сразу все закрывают на 2 месяца…
А.ОРЕХЪ: Понимаете, Дмитрий, из ваших тезисов, я с вами соглашусь во многом. Конечно, это не пиратство, и наш президент на вторые сутки спохватился. Т.к. пиратство – это вполне конкретная статья, это – насильственное завладение чужим имуществом. Вряд ли хотели они завладеть буровой платформой. И наш предыдущий слушатель говорил, что, наверно, пограничники могли понять и оценить, какое судно к ним движется. Вы говорите, видно, что люди альпинисты, что они без оружия, я с вами соглашусь. Но какого черта они вообще полезли на буровую?
СЛУШАТЕЛЬ: Есть люди, у которых есть определенные убеждения, и нужно привлекать внимание к проблемам экологии в Арктике и т.д.
А.ОРЕХЪ: Вы считаете это метод?
СЛУШАТЕЛЬ: У них есть такое право. Я думаю, что это один из методов. Просто люди считают так. Здесь много способов борьбы, как угодно, они борются так, они считают, что другим способом они не могут. И вот была программа «Сканер»…
А.ОРЕХЪ: Буквально перед нами.
СЛУШАТЕЛЬ: Там был активист компании «Гринпис», который говорил, да, мы приехали разговаривать по этому вопросу, а нас переключили на другой вопрос. Может быть, я не прав, но это один из методов. Он не единственный, который использует «Гринпис» в борьбе за то, что они считают правым делом.
А.ОРЕХЪ: Все, Дмитрий, я вас понял. Я свою точку зрения скажу чуть позже. Доброй ночи, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте, Наталья, я из Санкт-Петербурга.
А.ОРЕХЪ: Очень приятно.
СЛУШАТЕЛЬ: Я учительница географии и биологии. Я сейчас участвую в конкурсе «100 шагов до Арктики».
А.ОРЕХЪ: Т.е. это вам близко?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, меня этот вопрос давно очень волнует – экологическое состояние в Арктике. Я много раз по ТВ видела, как выступают наши ученые, они довольно скромно мямлят, что нельзя трогать Арктику, понятно, что экономика, но это настолько хрупкая экосистема, они говорят, но их голос настолько слаб. Государству необходимо, не столько даже государству, есть люди, которые деньгами от этих ресурсов располагают в своих целях. Это угроза экологического бедствия не только нашей страны, а вообще планеты в целом.
А.ОРЕХЪ: Хорошо, а как вас кажется активисты «Гринпис», которые пришли, они преследовали именно те цели, о которых вы говорите?
СЛУШАТЕЛЬ: Я хорошо отношусь к «Гринпис», даже приходила к ним, когда были в Петербурге, стояли на ледоколе и говорили, что в Россию везут генномодифицированные продукты. Я была у них на борту, я знаю про эту организацию, знаю, что это эпатаж, что ничего они толком-то и не делают.
А.ОРЕХЪ: Ну как украинская группа «Фемен», они тоже за все лучшее, против всего худшего, но это как-то у них…
СЛУШАТЕЛЬ: Да. Но наших ученых не слышат. Очень много сейчас шумихи вокруг Арктики, но ничего не делается, все равно будем добывать там нефть и газ.
А.ОРЕХЪ: Хорошо. Теперь попробую я. Смотрите, какая штука. Есть проблема Арктики, точно неизвестно, насколько экологически опасно или безопасно – добыча нефти, но они там есть – нефть и газ. Я думаю, что существует безопасный способ добычи, т.к. не существует абсолютно безопасного способа, так и априори не существует абсолютно опасного. Об этом речи вообще нет.
Вот мы же сейчас обсуждаем, «Гринпис» задержали, не задержали, пираты не пираты, о проблемах Арктики мы сейчас не говорим вообще. Цель привлечения внимания достигнута. Там еще 2 месяца будет идти следствие, потом еще Рождество – Новый год, потом пока снег сойдет, потом они станут мучениками, и к ним будет привлечено определенное внимание.
Вот наш коллега Синяков, мы его поддержали, это такая профессиональная солидарность, и это ни какая-то фигура речи, а потому, что действительно человек отправляется в то место, где происходят некие события и благодаря ему, благодаря его фоторепортажам мы узнаем, что там происходило, поэтому он не соучастник, не участник преступления, он свидетель. Как человека, который фиксировал, его на равнее с остальными задерживать – это неправильно.
И вот приплывает это судно, судя по записям того же Синяков, ребята прекрасно понимали, что им будут оказывать сопротивление. Тем не менее, зная, что их будут ловить, т.к. они вторгаются в чужую экономическую зону, они понимают, что шансов залезть на эту платформу и что-то там сделать, у них нет, но они идут на это. Их так или иначе схватят. Они так провоцируют власти на неадекватное поведение. А нашу власть провоцировать на неадекватное поведение не надо, они, как говорится, не сбивайте меня, я сам собьюсь.
Поэтому наши эту наживку с охотой глотают. Сразу же выписывают им статью за пиратство, которой там и близко не было. И с этой минуты все симпатии совершенно точно на стороне этих активистов. Ясно же, что это не пиратство, и вся линия защиты строится на том, ну, какие мы пираты, ага, у них рыльца-то в пушку на этой буровой. Все, уже никто не вникает в суть проблемы. Люди сознательно идут на эту провокацию.
Я предлагаю поставить себя на место этих буровиков. Это опасное производство, и мы помним, что было на мексиканском заливе, когда на этой платформе произошла авария, это действительно отозвалось эхом по всему миру. И это авария на одно буровой, там всего метр была дырка. Люди залезают, это опасное производство, их там, мягко говоря, никто не ждал.
Представьте, вот вы сидите, и к вам на балкон залезают люди и начинают там что-то скандировать. Это хулиганство. Это, в общем, противозаконная вещь. Вот вы говорите, мы так боремся, ну, ребят, залезаете вы на бензоколонку и начинаете там прыгать с фаерами, ну, взорвется все к чертовой матери.
А где были пограничники, ну, поскольку наши пограничники приплыли, сделали все это топорно, мы очередным образом опозорились на весь мир. А еще когда им статью за пиратство припали, там вообще говорить стало не о чем.
Цель, таким образом, достигнута. «Гринпис» очередной раз сделал себе пиар на весь мир, наши очередной раз на весь мир облажались. А проблемы Арктики остались в стороне, это вообще никого сейчас не интересует. Кроме нескольких наших слушателей, за что им огромное спасибо, никто об этом ничего и не говорит. Что и требовалось доказать.
Музыкальная пауза.
А.ОРЕХЪ: Это гимн местных широт, где добывают потихонечку нефть и газ наши героические газовики. Продолжаем нашу программу.
Теперь я хочу перейти к той теме, с которой мы и начали парой сообщений про Надежду Толоконникову и ее письмо. Письмо страшное по содержанию. Если люди работают по 16 часов, им не дают поесть, попить, пописать, извините, они там по 3 недели не моются, у них дикие совершено нормы выработки. Т.е. людям сказали, они шьют полицейскую форму – 120 комплектов, 150 комплектов. Я себе представляю, такая карательная машина: 150 полицейских обшить за день только. Эти зачумленные арестанты с этим сроками .С этими преступлениями. Они шьют эту полицейскую форму изо дня в день все больше и больше. Их там истязают, пытают, наказывают, они продолжают шить. Дикая кинематографическая ситуация, если смотреть на это со стороны, и зарплата за месяц 29 рублей. Это за год можно заработать на 6 поездок туда и обратно в метро.
Понимаете, у части людей, прочитавших это письмо, волосы дыбом встали, как и у правозащитников, туда же поехали правозащитники, сказали, что там ужасные условия в этой колонии №14, а часть сказали, что вранье, не бывает такого. Хотя в нашей-то стране с опытом ГУЛАГа-то многолетним, многодесятилетним, у нас может быть все, что угодно. Мы просто думаем, что это осталось где-то там в 50-х гг.
Я бы хотел, чтобы сейчас нам позвонили не абстрактные, отдельно взятые слушатели, а те люди, которые либо сами прошли через эти исправительные учреждение, либо те, у которых близкие/друзья, т.е. вы в курсе этой ситуации. Чтобы мы сейчас не абстрактно обсуждали, верю – не верю. Это же зависит от симпатии-антипатии, если нам симпатично то, что сделала группа «Pussy Riot», то мы будем говорить, да, это правда, мучители, палачи, а если мы считаем, что она осквернила храм, то мы будем говорить, что это вранье. Поэтому я хочу, чтобы нам позвонили люди, которые, так или иначе, с этой ситуацией знакомы.
Алло, доброй ночи.
СЛУШАТЕЛЬ: Доброй ночи, меня зовут Борис. Я подполковник милиции бывший, советский. Я бывал в местах не столь отдаленных по долгу службы. И мне действительно слышать было и узнать о том, что там происходит – в колонии общего режима – очень странно. Если это общий режим, то какой же сейчас усиленный и строгий? Мне трудно поверить, что сейчас можно заставить людей в колонии общего режима вот так.
А.ОРЕХЪ: Т.е. вы сомневаетесь?
СЛУШАТЕЛЬ: Да. Я был в Кемеровской колонии, и если человек не хочет работать, то заставить его невозможно. Если в колони общего режима заставляют работать по 16 часов, платя за это 29 рублей или не платя вообще, я просто е представляю, что такое колоний строго режима.
А.ОРЕХЪ: Я вас понял, спасибо вам. Доброй ночи, откуда вы нам звоните, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я Энвер из Уфы.
А.ОРЕХЪ: Очень приятно, поделитесь своими знаниями.
СЛУШАТЕЛЬ: В 73 году, я был на военной службе, и получил 10 суток гауптвахты. Я был младшим лейтенантом в то время. В моей комнатке была постель на цепи, в 9 или в 10 часов НРЗБ постель, тумбочка, там УПК, стул, все, больше ничего. Когда ко мне привели уголовника настоящего, он приложил пальцы к губам, дай, говорит, закурю, я не курю. И через 10 суток, когда я вышел, эта система даже со своим, младший лейтенант, я сам военный врач, мне показалась таким унижением. И когда Толоконникова написала это письмо, я верб в искренность, некоторые говорят, это пиар, нет. Все-таки это боль души, они рискует многим. Вы понимаете, что если она должна выйти в марте-феврале, они рискует, что ее могут вообще задержать. Меня очень тревожит это.
А.ОРЕХЪ: Спасибо вам, Энвер, за звонок. Так, сейчас я посмотрю, что нам пишут. Сергей из Барнаула: «Это правда, у меня родственник сидит здесь у УТК, в Барнауле, работают с 7 утра до 20 вечера без выходных». Давайте еще звоночек я приму. Доброй ночи, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Доброй ночи, меня зовут Роман, Москва. Я по поводу данной конкретной ситуации сказать ничего не могу, но по поводу своего личного опыта. В колониях я не бывал, но бывал в СИЗО, это было в 90-е годы. Около года я там пробыл, по поводу того, как там условия были в то время. Камеры были, их называли хаты, порядка 30-40 квадратных метров, в них находилось 60-70 человек. Спать удавалось только по очереди. Свет, естественно, горел постоянно, никаких окон, решетки, зимой их завешивали одеялами, чтобы согреться, тем не менее, такое количество людей дышало так, что не холодно было. По поводу гигиены, раз в неделю водили помыться в душ. Кто-то успевал, кто-то нет. Прогулки это тоже все проблематично. С питанием говорить нечего, если бы не было передач от близких знакомых, то там просто люди пухли. То, что я сейчас слышу, 4 метра на человек, все было не так. У меня есть знакомый, который работал в том же СИЗО начальником оперчасти. Он говорить, что сейчас все изменилось, но не знаю насколько, не могу судить.
А.ОРЕХЪ: Роман, я вас понял, спасибо за звонок. Смотрю, что нам пишут: «Я работал 15 лет в исправительных трудовых лагерях, Толоконникова правду говорит, только я не верю, что со времен ГУЛАГа там что-то изменится к лучшему». «Мне не нравится, что сделала Толоконникова, но я верю в то, что она написала, даже если это в какой-то мере преувеличено, это все равно ужасно», - пишет нам Анна из Самары. «По крайней мере, на 90% это правда, служил в Бурятии, аналогичные случаи, было и хуже». «Ну, а что они хотели, это ни не курорт!».
Друзья мои, это, конечно, не курорт, эти люди нарушили закон. Но я еще раз говорю, есть определенные законом условия отбывания наказания. И если эти условия не соблюдаются, значит, закон нарушен в отношении этих людей. У человека есть определенные нормы труда и отдыха, нормы гигиены. Если он преступник, это не значит, что он должен мыться раз в год, что его не пускают в туалет. Тем более Толоконникова не совершила, с моей точки зрения, она вообще ничего не совершила, но не совершила ничего такого, из-за чего бы ее в туалет не пускали, чтобы человек пописать не мог или помыться или поспать. Наказание должно быть адекватно совершенному преступлению, вот о чем речь.
Друзья мои, на этом я вас покидаю и покидал. Я вас оставляю с «Радиодеталями», там будет много красивых слов и фамилий.