Русский бомбардир - 2013-08-23

В. УТКИН: Добрый вечер. Я страшусь сказать, что в эфире политические паразиты. Один то из них точно здесь. Матвей Ганапольский, который сегодня заменяет Ореха. Орехъ в отпуске. Я не Орехъ, я не могу один. Я вас звал, сказал, что мне нужна компания. Матвей Юрьевич милостиво согласился. Вот мы с ним сегодня будем обсуждать события недели. В вечернем ключе, таком, возможно, антагонистичном утреннему ключу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Добрый вечер.

В. УТКИН: Я сейчас на всякий случай открыл снова сайт, один из сайтов, который я постоянно читаю. И вот я вижу подзаголовок: « Мэннингу не помогут с переходом в Челси».

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Боже мой.

В. УТКИН: Я думаю, с учетом наших всех последних дискуссии. У нас это радиостанция «Эхо Москвы». У нас есть СМС, можно прислать +7-985-970-45-45. Твиттер аккаунт @vyzvon. Вы знаете, я думаю, у нас столько за последнее время сказано о том, что является, а что не является гомофобией. И всем остальным. Тут было замечательные слова Е. Исинбаевой. Было письмо Стивена Фрая. Как вы считаете, Брэдли Мэннингу, который считает себя женщиной по имени Челси, отказались помогать в этой трансформации. Это является каким-то гомофобным актом? Может быть, это знамя, которое Россия может поднять, как знамя демонстрации, что не только у нас с этим все так плохо. Страшное же дело.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это последняя капля. В конце концов, он сказал, что вообще я женщина.

В. УТКИН: Т.е. все это по-бабски было.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: По - бабски вообще все это предательство удивительное. Эти сливы. Но то, что в конце говорит, что я вообще-то инопланетянин, и демонстрирует, что у него 6 глаз, 5 щупалец.

В. УТКИН: Тут ему пока нечего продемонстрировать в доказательство, что он Челси.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я писал сейчас для « Московского комсомольца» статью. Я был в Киеве. Я в Киеве спрашивал, как у вас в Киеве с этим делом. Оказалось, что все очень просто. Действительно, есть такой закон о запрещении, о нежелательности. Запрещение пропаганды. Но по телевизору об этом не говорится, государство не рассказывает, какие ужасные геи, что они хотят разрушить мир, что это какой-то заговор. Не показывают сюжеты западные, где кого-то развенчивают. Более того, ты удивишься, там состоялся гей-парад. Все отнеслись к нему с жалким пониманием. Там было человек 30. Их тщательно охраняла милиция. С невнятными украино-русскими криками они прошлись по какой-то там улице. Они прошлись, и все сказали: « Вы хотели парад, вы его получили». Никто его не запрещал. А я должен тебе сказать, что украинцы достаточно консервативные люди. Надо учесть, что там несколько церквей, несколько конфессий. Там есть секты. У нас секты почти вывели, а там есть секты. Но удивительно вела себя милиция. Она тщательно их охраняла. Знаешь, мне это очень понравилось. Есть такие люди? Есть. Хотят они там пройтись. Наверно, по Красной площади не надо. Если хотите по Красной площади, то только стройными рядами, и не менее 50 тысяч человек. И давайте превратим это в парад.

В. УТКИН: И лучше в день ВДВ.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А так это все было очень диетически. Каждый получил свое. И все очень спокойно, по-европейски. Вообще, Киев на меня снова произвел впечатление хорошего европейского города.

В. УТКИН: Теперь в Америке, если сейчас Брэдли Мэннинг заявил, что он женщина, сейчас ему руководство военной тюрьмы сообщает, что не намерено ему помогать в этом. Наверняка есть организации, которые сочтут, что этим самым Брэдли Мэннинг подвергается пыткам.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Шендерович хорошо пошутил по этому поводу. Он сказал, что это очень правильный ход, потому что теперь это будет дама, сидящая в мужской тюрьме. И это очень правильно сделано и вовремя. А его теперь переведут в женскую тюрьму. И тогда он окажется один парень в женской тюрьме.

В. УТКИН: Теперь он остается жертвой. Он сейчас становится жертвой в глазах того же самого западного общества.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я думаю, что он не станет. Это будет прилеплено к его предательству. А то, что он сделал, я считаю предательством.

В. УТКИН: Он предал еще и мужиков теперь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Т.е. это окончательное грехопадение. Для меня этого вопроса нет.

В.УТКИН: Как теперь быть со Сноуденом, что от него ожидать? Он же почему-то отверг предложение Анны Чапман.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это удивительно и странно. Я думаю, с чего бы это. В контексте Мэннинга для меня это большой вопрос. Он объявит себя, наверно, розовым пони.

В.УТКИН: У Ассанжа, который был публикатором того, что достал Мэннинг, у него тоже проблемы с законом именно из-за женщины. То, из-за чего его обвиняют уголовно, это какие-то противоречия с женщиной, то ли он воспользовался ею, как проституткой. Мне трудно найти. Но это удивительно дело. Какой-то странный получается узел.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я теперь думаю, что если Ассанж туда же, и Сноуден туда же, то это будет три богатыря, или три богатырши, я точно не знаю.

В. УТКИН: Три амазонки.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но веры им не будет никакой.

В. УТКИН: Какая-то странная история. Даже я думаю, я совершенно согласен, что Б. Мэннинга трудно не рассматривать как изменника. Как и Сноудена.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Для меня они все изменники.

В. УТКИН: С самого начала так было?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Как-то химически чистого гуманитарного порыва не бывает, потому что ты живешь в реальном времени. Например, я подойду к Ассанжу, стукну его, он же обидится на меня. А эти сливают все вместе. Да, вас смотрят, вас слушают, а то мы не знаем. Мы любого нашего политика можем видеть в пяти измерениях, особенно оппозиционного. А некоторых даже снимают дома, некоторых даже в туалете. И как-то подробно, без решения суда. Поэтому чему удивляться? Как говорит товарищ Венедиктов, мы живем в стеклянном доме. Это правда. Тут более широкая история, про которую я написал. Веришь ты своей стране или нет. Все упирается в это. Любим мы разведки? Не любим. Мы любим про них фильмы смотреть. И вдруг мы узнаем, что они слушают. И появляются абсолютно со светлым взглядом руководитель контрразведки, который говорит: « Ребята, нам надо слушать, потому что есть террористы, плохие люди, которые хотят нам смерти». Дальше наступает момент истины. Либо мы верим государству, либо мы ему не верим. Слово против слова. Его слово, его мнение против нашего мнения. Мы ему говорим: « Покажи доказательства». Он говорит, что они секретные. Поэтому эта история, которая произошла сегодня с газетой «Гардиан», когда они переговорили с руководством разведки МИ-5. МИ-5 убедило их, чтобы они уничтожили компьютер, который был передан, чтобы они убрали файлы. И они это дело сделали. А главный редактор на это пошел, а мог послать. По всей видимости, их аргументы, их лица, они все крокодилы, они все шакалы, но это его убедило. Понятно, какие аргументы они говорили: там были фамилии.

В. УТКИН: Фамилии или методы?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Фамилии и методы. Там не было методов. Там было просто написано: когда я позвонил такому-то человеку, как всегда связываясь с ним. Значит, мы уже знаем, что они связываются три раза и т.д. Несмотря на то, что тот же господин Венедиктов говорит о том, что у журналистов не должно быть комплексов в этот смысле, и потом разберемся, это единственный момент, по которому я с ним…

В. УТКИН: Наверняка, отдавая себе отчет, что есть понятие гостайны.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Для журналиста не бывает гостайны.

В. УТКИН: Бывает.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет. Позиция Венедиктова такая: если ты военный, ты давал присягу. Журналист давал присягу распространять информацию. Все.

В. УТКИН: Есть закон. Закон о печати той же самой. И его можно нарушить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет. Давай поиграем в « знаменитый вопрос Познера». Итак, Познер рассказывает такую историю. Американские журналисты, у них был такой клуб. Они там собирались, пили коньячок и (НРЗБЧ) журналистские идеи. Однажды старейший из них вдруг задал такую загадку. Он сказал так: «Представьте себе, что вы договорились о интервью с министром обороны США. Вы приходите к нему в кабинет, садитесь напротив него. Он сидит за своим местом. И он вам рассказывает про миролюбивую политику и т.д. Вы его спрашиваете, а как насчет Ирана. Вы собираетесь на него нападать?» Он говорит: « О чем вы говорите? Миролюбивая политика США». В этот момент входит человек, который говорит: « Господин министр, с вами хочет поговорить президент». Он выходит. Вы умеете читать вверх ногами, вы опытный человек. Вы читаете: « Завтра в шесть утра ударить». Входит министр, вы говорите: « Большое спасибо. Да, кстати, я еще раз хотел уточнить вот этот момент. Вы не собираетесь нападать на Иран?» Тот говорит: « О чем вы говорите? Миролюбивая политика США». Вы выходите. Вопрос: вы это опубликуете?

В. УТКИН: Я – нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Правильно. И дальше этот человек говорит, если вы это опубликуете, вы совершите правильную историю. А вдруг эта группа сумасшедших. Почему он вам врет? Вдруг эта группа сумасшедших решила устроить третью мировую войну. Понятно, что будет. С другой стороны, это неожиданность, нападение. Вы расскажите, Иран будет готов к нападению, и погибнет масса американских солдат. Вроде бы рассказывать нельзя. С другой стороны, вдруг эта группа идиотов, даже президент об этом не знает, а у него лежит приказ начать войну. Вдруг это государственный переворот. Я полагаю, что это вечная дилемма.

В. УТКИН: Это к Мэннингу не относится, потому что он давал присягу, он военный.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Абсолютно, на мой взгляд.

В. УТКИН: Поэтому у вас к нему есть абсолютно однозначное отношение. Есть вопрос, может быть, он не освещался, хотя я пытался следить за этим делом. Мне интересно, как они с Ассанжем друг друга нашли? Ассанж как ввязался в эту историю? Он же публикатор.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я не знаю. Сидеть будут вместе. Знаешь, кто для меня в этом смысле идеал? Для меня идеал Юрий Кобаладзе. Ю. Кобаладзе – генерал внешней разведки. Мы с ним часто выпиваем, дружны. Он достаточно коммуникабелен. Он бы много мог бы рассказать. Но не рассказывает. При этом он прекрасно рассказывает о том, как устроена разведка, как все это делается. Он рассказывает какие-то методы. Но я понимаю, он никогда не переходит грань. Он такой популяризатор, он очень интересно рассказывает о разведке, о том, что там происходит.

В. УТКИН: +7-985-970-45-45. Мы поговорили немножко про транссексуалов, разведчиков и предателей. Сейчас мы послушаем песню и продолжим.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: « С чего начинается родина». Я напомню, что это шедевральное исполнение. Кстати, он точно сыграл все. Нормально, заучил. Это было исполнено на знаменитом концерте, который послужил яблоком раздора с фондом « Федерация». С многочисленными судами, с невероятной наглостью этих ребят. Но мы выиграли у них все суды. Интересное сообщение пришло: « Закон рулит. Сержант получит пожизненный срок за расстрел 16 мирных афганцев». Я думаю, при нашем отношении ко всяким чучмекам, как мы называем, если такое совершают. Представляете, если бы у нас такое было?

В. УТКИН: Его жертвами стали беременные женщины и девять детей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Еще одна новость. Алексей Навальный в эфире « Эха Москвы» предложил треть столичного бюджета передать органам местного самоуправления. Жители сами должны решать, нужны или нет им те или иных государственные или религиозные учреждения. Вот так вот. Я был в Канаде. Про это можно долго рассказывать, но поскольку передача у нас политическая, я только об одном хочу сказать. Мы едем с водителем, он мой давний приятель. Он такой скептик, мизантроп, все ему не нравится. Но он любит Канаду, живет там около 30 лет. Ведет машину и говорит: « Я не могу выдержать этих сумасшедших. Смотри, левая сторона улицы – это один как бы округ маленький, второй – другой. Посмотри». Я смотрю. Левая сторона улицы – там коротко подстриженная трава, какие-то деревца, правая сторона – длинная трава, в ней памятники стоят, какой-то абстракционизм. Он говорит, что сумасшедшие, идиоты. Я ему говорю: « Что тебе не нравится?» Каждый этот крохотный округ имеет свой маленький парламент и свое маленькое правительство. Т.е. Ванкувер разделен на маленькие, представь себе, северо-восточный округ. И этот округ имеет парламент, неподотчетный никому, и свое правительство. Т.е. правительство северо-восточного округа. У них есть свой бюджет, они принимают свои законы.

В. УТКИН: Если вы переехали из одного округа в другой, как дурак, постригли газон. Вас вытаскивают и говорят: « Как ты посмел».

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Я ему говорю: « Парень, почему бы тебе не упасть на колени и восхититься таким уровнем саморегулирования?» Они все решают. Им не нравится та сторона улицы, на той стороне длинная трава.

В. УТКИН: Мне это немного напоминает гей-парад. О нем все говорят, шум и т.д. На самом деле, это самый мелкий вопрос, который есть на свете.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это самый важный вопрос, чтобы конфликты не выходили наверх. Давай я тебя добью тогда. Город Благовещенск, нас там слушают сейчас. Счастья ребятам, здоровья выйти из этого наводнения. Я говорю: « Ребята, напротив город Хэйхэ». Красивый китайский город через мост. Они туда как на работу ходят. Я говорю: « Почему так бедно?» А у них там ценные металлы. Они говорят: « Мы все отправляем в Москву до копейки. А потом из Москвы высылают столько, сколько, они считают, нам надо». Это же ровно одно.

В. УТКИН: Это не ровно одно. Эти деньги могли бы не высылать Москву и давать распределять губернатору, мэру. Я о другом говорю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Василий, но местные знают, куда должны пойти эти деньги. Понимаешь? Так жила царская Россия.

В. УТКИН: Вы идеализируете. Я не высказываю суждение о том, как это должно быть все утроено. Местные знают точно также, если они сами могли бы лично накопить, они сами бы ( НРЗБЧ) в Москву. Не осталось бы в Благовещенске никого напротив прекрасного города Хэйхэ. Я с другой стороны подхожу. То, что вы говорите, это такое доведение до абсурда, как доведение до абсурда единоначалие, просто с другой стороны. Я не знаю, насколько вы внимательно смотрите всяческие сериалы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Западные сериалы я смотрю.

В. УТКИН: То, чем живет, где проявляется взгляд нормального обывателя, для которого это все и делается. В той же самой Америке, в « Докторе Хаусе» есть несколько прекрасных сцен, где высмеивают абсурдность этой всей ерунды. Когда человек входит в совет дома, и ему страшно не нравится, что у него стучат в потолок, хотя это с резиновым набалдашником трость хромого человека.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Они могут над собой издеваться по поводу высоты газона, создавать комедии, мы их понимаем, мы над этим смеемся. Но нам и близко такое недостижимо. У нас все решается где-то и спускается вниз. Вот сейчас, например, ты знаешь, все асфальтируется в очередной 375-ый раз. При этом даже спросить нельзя, хотя мы прекрасно понимаем, почему это делается. Если бы этот район был на самоуправлении, такое бы было?

В. УТКИН: Не знаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Может быть, эти деньги потратить на что-то другое? Например, на ремонт моего подъезда, который обшарпан до такой степени, провода какие-то висят.

В. УТКИН: Я же не выступаю, что нужно все сохранить в страшной централизации. Я говорю о том, что любая крайность – это доведение до абсурда.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но нам до той крайности далеко.

В. УТКИН: Сегодня я специально слушал программу с Навальным . У меня такой простой вопрос. Если все это выносится в органы местного самоуправления, как вы думаете, как человек, который в Москве прожил, как вы думаете, в Москве будет построена хоть одна мечеть после этого?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я не знаю.

В. УТКИН: Я думаю, что нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Он же не предлагает все отдать. Он говорит только о финансировании.

В. УТКИН: А из чего будет финансирование?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Из оставшихся 2/3. Разговор идет о том, чтобы больше денег оставалось в регионах. Что касательно принятия политических вопросов, а строительство мечети – политический вопрос. Нельзя, например, чтобы тут была мечеть, там был церковь. Давайте как-то подумаем, как это делается, как сейчас Собянин делает. В определенной степени это планируется. Собираются все и планируют. Разговор идет о том, это как жена, которая не работает, из-за этого клянчит деньги у мужа, из-за этого она иждивенка. Вечная иждивенка. Нельзя так. Я так думаю, что надо больше доверять на местах все это делать. Сидящий в тюрьме сейчас Мерабишвили, который сидит в тюрьме, он министр внутренних дел, который сделал полицию прозрачной. Что он придумал? Он вдруг задал себе вопрос. Если, например, в каком-то отделении полиции день рождения. Что должно происходить? Как они должны организовать этот день рождения. Когда он мне об этом сказал, он мне подробно рассказал, у нас было несколько встреч. Я задал себе вопрос – ну, скидываются. Он говорит: « Почему они должны скидываться?» Значит, было определено, что, например, раз в три месяца на общественные расходы выдается две тысячи долларов. Это дни рождения, когда начальник поздравляет. Когда у кого-то день рождения, дарят какой-то подарок. Знаешь, почему? У них зарплата, Если мы не берем взятки, то надо же деньги. Праздник какой-то, новый год, поставить елку. На какие деньги? Он говорит, что чем старше начальник, тем большая сумма. Начальнику района, ему выдается пять тысяч долларов. Я говорю – почему. Потому что начальник района принимает гостей. Например, приезжают гости из Армении, опыт перенять. Он должен их принять, повести в ресторан, представительские расходы. Он это получает. И он четко знает, что раз в три месяца он получает. Не деньгами получает, эти списывается банковской карточкой. Он знает, что пять тысяч долларов у него есть, и он может…

Ты даже не представляешь, сколько вопросов этим будет снято. Пусть это небольшая сумма. Что такое пять тысяч долларов у начальника? Сюда входят и дни рождения. Я говорю: « А что, если деньги остались?» Он говорит: « Они делают эксперименты с наглядной агитацией, сами придумывают, нанимают художника». Мне очень нравится, что это дело велось так. Естественно, там главный какой-то человек, у него там 10 тысяч долларов на представительские расходы.

В. УТКИН: Про Грузию.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я не хочу говорить про Грузию. Грузия выключена. Это такой мотор, повернули ключ и выключили. Никаких больших проектов, экономика идет вниз, инвестиции идут вниз. Теперь этот герой говорит, что он уйдет. Он говорит, что он свое сделал, он запустил эту машину. Машину репрессий? Может, ты все остальное сделаешь, что обещал? Я не хочу много времени тратить на Бидзину Иванишвили. Вот это знаменитая фраза, когда говорят, что коней на переправе не меняют. Иногда хорошо бы на себя посмотреть, что ты конь. Ты завел это общество, ты дал социальные гарантии. Ты ведь пришел не только посадить. Хотя, я так понимаю, он пришел только посадить. Сейчас будет заключительный аккорд, когда из власти уходит Саакашвили.

В. УТКИН: Сейчас все говорят, что все ближе второй тур выборов мэра Москвы. В любом случае, мы понимаем, что А. Навальный получает серьезный политический вес по итогам всей истории.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это неизвестно. Сколько пойдет людей, столько он и получит. Люди до сих пор этого не понимают.

В. УТКИН: Все это иллюстрирует, что если перемены в обществе не происходят, то как-то зреют.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Они происходят. Путин родил мальчика, Путин родил Навального. Он его родил.

В. УТКИН: Как вы думаете, вы говорите, вот пойми, что ты конь. И ты должен сделать что-то для выполнения своих гарантий. А вот Навальный сразу говорит: « Если что, вы же меня переизберете?» Замечательных грузин переизбрали совершенно законным, демократическим способом. А вы говорите, вот ты пойми, что ты и есть тот самый конь на переправе. Не уходить было? Как быть?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Если ты запустил процессы некоторые. Если ты премьер-министр, руководитель страны, какого хрена ты уходишь? Ты устал?

В. УТКИН: Тебя переизбрали.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кого переизбрали?

В. УТКИН: Саакашвили.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Причем тут Саакашвили. Я не про Саакашвили, я про Иванишвили говорю. Ты не понял, о чем я говорю. Я говорю про премьер-министра Бидзину Иванишвили, который пришел, дал социальные обещания. Ты не на того подумал. В результате Грузия сейчас такая, которая живет местью, надо их всех сажать - пересажать. Одновременно господин Иванишвили сказал, что он в ноябре уйдет. Еще раз говорю, почему в ноябре, потому что он должен сделать заключительный аккорд, посадить президента.

В. УТКИН: Посадить президента Саакашвили в тюрьму? Или посадить человека на пост президента своего.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Саакашвили в тюрьму. И так будет уже не Саакашвили. Саакашвили больше не может баллотироваться. Там есть у них, например, господин Бакрадзе, который был председателем Парламента при Саакашвили. Очень интересный политик. Есть человек ( НРЗБЧ), которого продвигает сам Иванишвили. А есть госпожа Нино Бурджанадзе, восставшая из пепла. Она был очень долго вне политики. После этого сейчас, поскольку гражданам не нравится ни Саакашвили, ни партия Иванишвили « Грузинская мечта». Они говорят: « Дайте нам кого-то третьего». И третья – это Нино Бурджанадзе. Вот почему она сейчас набирает очки. Она ждала. Там происходят очень интересные вещи, но они интересны не фамилиями, они интересны тем, как страна сама себя гробит. Конечно, хорошо экспортировать мандарины, укроп, петрушку, очень это хорошо. Но это будет прекрасная страна. Она чудесная. Там не могут понять с собственностью вот этого ресторана. Там наверху, на самой вершине стоит ресторан советский. Там так получилось, что часть ресторана оказалась во владении каким-то иностранцем, который сказал не трогать. Сейчас, по-моему, разрулили, фуникулер будет идти. Очень красивая страна. Только большие планы, которые были, их надо забыть. Но ничего, подождем еще 500 лет.

В. УТКИН: Давайте подумаем на такую тему. Вы пришли к выводу, что Грузия, как пример, себя гробит.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давайте уточним. Чуть резко я сказал. Она не то, что себя гробит.

В. УТКИН: Я хочу сказать о другом. Когда в какой-то момент в нашей стране придут к власти другие люди, может быть, это будет Навальный в Москве, как вы думаете, сколько у них будет времени?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тяжелый вопрос. Дело в том, что мэр Москвы, Алексей Навальный участвует в гонке на пост мэра Москвы. Почему я на этом акцентирую внимание, потому что те заявления, которые делал он до этого времени, не знаю, что он скажет завтра, меняются каждый день. У меня такое ощущение, что он не собирается в случае победы сотрудничать с центральным правительством, потому что там сидят его враги, идеологические, реальные враги.

В. УТКИН: Но это же предопределено?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я понимаю. Но дело в том, что я москвич. Меня совершенно не устраивает война между центральным правительством и мэром Москвы. Да, он все изменит в Москве. Он имеет на это право. Он уберет Капкова только потому, что он представитель «Единой России». Это партия «жуликов и воров». Я с этим абсолютно согласен. Но я задаю вопрос: как будет жить Москва в состоянии войны с центральным правительством? Если это словесный оборот, то не надо тогда мистифицировать людей. Если это реальные планы, то я хотел бы, чтобы А. Навальный, который очень системный человек, чтобы он объяснил. Я, например, решил за него проголосовать. Я должен понимать, что это будет за война. В условиях войны с Кремлем все может закончиться очень быстро. Москва – это большой город, это 12 миллионов. Но поддержка у Навального не всей Москвы, даже не всей Москвы. Если, например, будет сотрудничество, то какое, в каких рамках? Тогда у Навального могут быть планы как у политика федерального уровня. Но у меня, как жителя Москвы, есть простые вопросы, будет ли Москва выполнять столичные функции. Это будет или нет?

В. УТКИН: Почему у вас сомнения?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Потому что это деньги, которые должно выделять центральное правительство.

В. УТКИН: Куда оно денется? Это по закону должно происходить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Если будет война, то никаких денег не будет. Они воюют друг с другом. Идет война между Путиным и Навальным. Один сажает другого, делает это откровенно, нагло, в ход идет все, фальсифицированное уголовное дело и т.д. Другой грозит шведу Путину, что, парень, не забывай, за мной стоят сотни тысяч. Если я получу площадку, то я тебе достойно отвечу.

В. УТКИН: Что в этом необычного?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: В этом необычно то, что это война, а не политика.

В. УТКИН: Война, извините, это с выстрелами.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет. Война с Украиной без всяких выстрелов. Это закручивание кранов.

В. УТКИН: В таком случае должен сказать, что с тех позиций, с которых вас не устраивает в Москве. С других, с которых меня это не устраивает, Меня абсолютно устраивает война с Украиной, потому что без этих ( НРЗБЧ) я совершенно спокойно проживу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет. Я говорю о другом, что сейчас никто не стреляет. Есть война экономическая, можно поднять тарифы, можно опустить. Мне не хотелось бы, чтобы москвичи стали заложниками этого дела.

В. УТКИН: Москвичи, мне кажется, решают для себя несколько другой вопрос. Готовы ли они стать неким локомотивом перемен? Вопрос стоит именно так. Я не помню, чтобы звучало слово « война», кроме уст Л. Волкова.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Еще раз, локомотив выборов – это слова. А я хочу понять, как я, москвич, как я буду жить, если мэром Москвы станет Алексей Навальный. Это простой вопрос. Я хочу понять ответ на этот вопрос, будет ли он сотрудничать с федеральными органами власти, которые поголовно члены « Единой России», и как он с ними будет сотрудничать. Будет ли он искать компромисс. Да, это будет тяжелый компромисс, все будут недовольны. Но смысл компромисса ровно в том, что все недовольны. Если одна сторон довольна, а другая – нет, то это неравный компромисс. Для меня это важный вопрос. Навальный - политик необычный, он политик революционного толка. Он хочет резких перемен или хотя бы о них говорит. Дело в том, что тут есть двенадцатимиллионный город.

В. УТКИН: Но вы же прекрасно понимаете.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я ничего не понимаю.

В. УТКИН: Тогда вам придется или устраниться от выборов или сыграть втемную немножко.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я могу отстраниться от выборов в плане голосования, но не могу отстраниться в плане последствий этих выборов. Вы спросили, долго ли он усидит. Я сказал, что это зависит от того, как он будет себя вести. Если будет война с федеральным центром, то недолго. Если войны не будет, то долго, как избранный мэр, весь свой срок.

В. УТКИН: Вопрос заключался в другом. Сколько времени будет на осуществление реальных перемен? Во втором случае, возможно, реальных перемен не произойдет. Кто знает? Я не политик, я не могу об этом говорить с уверенностью.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Т.е. перемены возможны только тогда, когда не сотрудничаешь с федеральной властью по экономическим и социальным вопросам?

В. УТКИН: Это все меры компромисса. Компромисс, какой он?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это определять Навальному и Путину.

В. УТКИН: Для вас, я так понимаю, весь вопрос в том, что вы не чувствуете, где этот компромисс может быть достигнут?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я абсолютно не понимаю, как эти люди будут, например, встречаться друг с другом? Входит Навальный, сегодня президент В. Путин принял новоизбранного мэра А. Навального. Как эта драка будет происходить? Это говорит вот о чем. Это говорит о том, что Владимир Владимирович загнал политическую жизнь в такой тупик, что только так можно представить себе избранного народом политика, когда он с ним будет встречаться. Нужно пойти голосовать.

В. УТКИН: Я сегодня с большим интересом послушал интервью Навального о миграции. А вчера с интересом послушал интервью Собянина о миграции. Оно было несколько короче, потому что Собянин вообще меньше давал ответов на прямые вопросы. Конечно, там часть программы ушла на это. Я должен сказать, что ни черта, простите меня, из взглядов на борьбу с миграцией мне не стало яснее. А проблема самая главная. Вся эта история, если решать голосованием в районах, у нас никогда в жизни не возникнет ни одной мечети, а ведь это очевидно, что мечеть, как бы мы к проблеме не относились, к проблеме миграции, к проблеме нелегальной миграции. Мы же видим, что этим людям негде просто быть. Негде отправить свой культ, который им дорог.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мне кажется, что к вопросу миграции это имеет весьма малое отношение. Для начала, лично моя позиция простая, ее замечательно сформулировал президент РФ В. В. Путин, он предложил, чтобы сюда приезжали люди по иностранным паспортам. Даже из этих горячих стран. Надо понять, чего они здесь делают. Давайте прямо скажем, что аккуратно, со всеми извинениями, с фразами, типа «ой извините, что мы вас тревожим, вот проход к самолету во Вьетнам или Таджикистан». Очень аккуратно, очень человеколюбиво. Но с нелегальной миграцией надо бороться. А потом, когда будет понятно, сколько легальных людей, тогда надо решить, сколько надо мечетей. Не так ли? Но когда ставится мечеть, и приходит 5 миллиардов человек, а потом эти 5 миллиардов исчезают до следующего праздника.

В. УТКИН: А вы знаете, что сейчас проводится голосование о том, что является самой главной достопримечательностью России? Лидирует грузинская мечеть. Это очень многих шокирует.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, пусть лидирует. В чем проблема?

В. УТКИН: Проблема в том, что наличие в Москве той же самой мечети не связано напрямую с нелегальной миграцией. В России вообще очень много мусульман.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы просто говорим о том, что должно быть изначально. Телега и лошадь. Для меня лошадь – количество мусульман здесь.

В. УТКИН: Для меня телега – это количество мусульман, молящихся на Проспекте Мира и окрестных улицах, которые не влезают в эту соборную мечеть по праздникам. Я еще и сталкиваюсь с этими людьми, потому что езжу на работу по этим улицам. Я хочу понять, это так надо, чтобы люди приходили молиться своему богу, чтобы они обязательно стояли на улице?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я думаю, что руководители конфессий – вполне вменяемые люди. Насколько я знаю, им делались предложения. Это были не те предложения, от которых можно отказаться. Они отказались. Например, предлагалось что-то сделать во Дворце спорта. Притом, что спорт не имеет никакого отношения, но как-то собраться. Нет вопросов, они хотят мечеть. Исторически мечеть стоит в этом месте, значит, они используют эти улицы.

В. УТКИН: Ладно, слава богу, отстроили Храм Христа Спасителя заново. ( НРЗБЧ)

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот будет цирк, когда я говорю о войне между Москвой и федеральной властью. Ровно с этого она начнется. Когда Владимир Владимирович скажет в телевизионном интервью: « Мне кажется, что в Москве надо бы построить еще 10 синагог, мечетей», потому что не учитываются права. А Навальный скажет: « Что за бред. А мы в районы отдали». Такое вот может быть. Это будет по всему: по тарифу на газ и свет. Я хочу предотвратить эту войну. Я хочу понять, как эти двое крутых вареных яиц будут сотрудничать друг с другом. Я хочу понять, в какой окоп мне прятаться в этой войне.

В. УТКИН: Песня. Спасибо большое.