Русский бомбардир - 2013-03-29
В.УТКИН: Добрый поздний московский вечер. Это «Русский бомбардир» - программа политических паразитов. Главный политический паразит Антон Орехъ сегодня в отпуске. И я пригласил поговорить о событиях прошедшей недели своего товарища, известного политического паразита журналиста Михаила Паленова. Миша, добрый вечер.
М.ПАЛЕНОВ: Добрый вечер, Вась.
В.УТКИН: У нас традиционны все координаты, смс мы принимаем по телефону +7-985-970-45-45, Твиттер – аккаунт vyzvon. Мишако, тебя задело, что я к тебе обратился Мишако?
М.ПАЛЕНОВ: Нет, конечно.
В.УТКИН: А если я обратился к Дмитрию Димон, это должно задевать человека?
М.ПАЛЕНОВ: Я думаю, нет.
В.УТКИН: А почему нам тогда на этой неделе рассказали, что Дмитрия Медведева ни в коем случае нельзя называть Димон?
М.ПАЛЕНОВ: Не знаю, по-моему, очень странная обида, т.к. и Интернет, и Фейсбук это такое безликое в хорошем смысле этого слова объединение. И я не понял, что здесь такого, т.к. кого только как не склоняли, а тут Димон.
В.УТКИН: Главное, что это никому раньше не приходило в голову. Например, Владимира Ильича в тогдашнем Интерне называли Ильич, и как-то это канало. Или об Иосифе Виссарионовиче Сталине всегда говорили на Западе – Большой Джон. Вот Барак Обама уже сложно, т.к. Барак – уже имя.
М.ПАЛЕНОВ: Ну, Барик.
В.УТКИН: Нужно сокращенно, Ба.
М.ПАЛЕНОВ: И Оба, да?
В.УТКИН: Да, Ба Оба, Оба Ба. Ну, кстати хорошо звучит Оба Ма. Такая программа может идти в Америке по вечерам.
М.ПАЛЕНОВ: Комедийная, да?
В.УТКИН: Моет быть даже и комедийная. Николя Саркази, по-моему, всю жизнь называли во Франции Сарко. Многие же наверно смотрели сериал «Шерлок», БиБиСишный?
М.ПАЛЕНОВ: Угу.
В.УТКИН: Там во 2 сезоне пытаются угадать и угадывают, какой может быть пароль на компьютере у майора Беримора. И он такой служака в эпоху тачеризма, и пароль на компьютере оказывается Мэгги. А Димон? Ну, не знаю. Напишите нам, что вы по этому поводу думаете. Тут нам пишут: «Мы не безликая толпа».
М.ПАЛЕНОВ: Интернет это его преимущество, тут не было никакого негатива, наоборот. Мы тоже ведь часть этой толпы, правда?
В.УТКИН: Мы часть толпы. Мы бывали в толпе, тоже что-то там кричали. А вот интересно, кого так будут называть. В.В. Путина тоже никто особенно Вованом не кличет. Это даже не прижилось, в Интернете такого нет, да?
М.ПАЛЕНОВ: Да. Мне больше всего понравилось, кто-то опубликовал в Твиттере, не помню, хэштег «Димон и Пумба».
В.УТКИН: А хэштег это?
М.ПАЛЕНОВ: Когда ты пишешь твит, потом ставишь решетку, а потом пишешь слово.
В.УТКИН: Ну, Димона и Пумбу рано еще за решетку.
М.ПАЛЕНОВ: Конечно, рано.
В.УТКИН: Странное все-таки отношение к Д. Медведеву существует и возникает. Я бы никогда не подумал, посмотрев на Медведева, что это комедийный персонаж. Ему, может быть, не достает яркости, какой-то мускулинности, чего-то еще, но смеяться над ним не тянет. А последние полгода как-то как что, сразу над Дмитрием Анатольевичем все начинают ржать
М.ПАЛЕНОВ: Я не знаю, что тебе на это сказать, президентские и предпрезидентские годы его были похожи. Его всерьез мало кто воспринимал как политика, так за ним и закрепилось и с легкой иронией к нему относятся.
В.УТКИН: Это банально. Главное, что пока он был президентом, это не происходило. Вот Кириенко когда назначили премьер-министром, его сразу начали называть киндер-сюрпризом.
М.ПАЛЕНОВ: Это совсем другие времена были, все было проще.
В.УТКИН: Чем они другие? Тем, что большие политики были в почетной седине?
М.ПАЛЕНОВ: Нет, тогда к ним отношение было немного другое. Во-первых. Они менялись чаще. И пошутить над премьером не было предосудительно.
В.УТКИН: Пишет нам Суровый Заяц: «Димон просто подставился своей открытостью». Как можно подставиться открытостью? Тем более что дело-то не в Димоне, а в реакции на Димона.
М.ПАЛЕНОВ: Да, это была классная формулировка: «Он вам не Димон». Это было круто.
В.УТКИН: А некоторые наоборот стремятся к простоте.
М.ПАЛЕНОВ: Гамбургеры поесть с народом в одной забегаловке.
В.УТКИН: Ну, в общем, как-то неловко получилось. Напишите нам, пожалуйста, какие производные от вашего имени вас задевают. Только не прозвища вообще, т.к. они, конечно, бывают обидными. Вот например, была такая машина в свое время «Полуторка», и ее называли «говнососка» - это обидное прозвище.
М.ПАЛЕНОВ: Я знаю нескольких Павлов, которых просто бесит, когда их называют Паштет.
В.УТКИН: Ну, наверное, да. Наверное, сели кто-то назовет Брака Обаму в связи с его расовой принадлежностью, он обидится. Это будет некрасиво, именно от имени, пока пишите, а мы обсудим другие события. Скажи, Миша, тебя задевает желание сделать единый учебник по истории?
М.ПАЛЕНОВ: Ну, мне не очень нравится идея сделать, чтобы было 7 разных учебников по истории. Весь вопрос в разнообразии трактовок. Если это будет один учебник, но в нем будут представлены полярные мнения, это прекрасно, но тут не об этом, по-моему, идет речь.
В.УТКИН: У меня такое ощущение, что это не очень отвечало бы самой идеологии учебника. Учебник это что-то, что учит, что объясняет, как было. Где здесь возможность для дуализма?
М.ПАЛЕНОВ: Ну, а в истории нет одного правильного решения. Здесь вопрос интерпретации и зависит от времени, когда это все разбирается, обсуждается и учится.
В.УТКИН: С одной стороны, да, а с другой стороны, меня не очень задевало, когда везде был один учебник. Когда ты учился, у вас были разные учебники по истории?
М.ПАЛЕНОВ: Они менялись каждый год, но нет, были везде одинаковые.
В.УТКИН: Ну и что тогда?
М.ПАЛЕНОВ: Проблем особых нет, я историю учил дома, от мамы. Очень многие вещи трактовались ей совсем по-другому, и это сформировало мышление, и отношение ко многим вещам совершенно другое. Кстати, тяжело, когда в школе тебе преподают одно, а дома совершенно другое. И трудно с этим жить, и это отстаивать иногда.
В.УТКИН: С другой стороны, это нормальная ситуация, все равно есть что-то такое, что не связано с учебниками. Я на этой неделе читал выдержки из учебника по биологии. И он был написан, то, что мы обычно называем биологией – следствие теории эволюции. А тот учебник был написан с точки зрения креационистской, что все было создано господом богом, и я бы даже хотел до конца почитать, т.к. было интересно и весело. Я такой версии биологии никогда раньше не встречал. Там даже такая мысль была, что смешно думать, что все живое на Земле могла возникнуть эволюционным путем. И дальше цитат из библии, как на самом деле было.
М.ПАЛЕНОВ: Я помню, нам учительница в школе давала такое задание. Она представлялась истовой верующей, и нам надо было ее переубедить, доказать, что то или иное животное поручилось эволюционным путем. Но для неокрепших умов это было очень тяжело, я получил за это в лучшем случае 3.
В.УТКИН: Я так понимаю, речь даже не о том, что расплодились разные учебники, а существует возможность разным автором писать. В Москве изучают взятие Казани Иваном Грозным. А в Татарстане изучают падение Казани под напором Ивана Грозного. Любой нормальный человек выносит из учебника истории только последовательность событий. А как к этому относиться зависит от того, что он еще читал. Наверное, какой-то миф существует относительно античной истории, никто за права персов не вступается – Македонский есть Македонский. По-моему, 1-ый конфликтный момент в истории, когда начинаются крестовые походы. Однажды я случайно находился в компании Р.А. Кадырова, и я от него узнал, есть такой фильм про крестовые походы, там еще Оралндо Блум играет, он выступает на стороне христиан. И у него наступает момент уважения со стороны арабов. И Рамзан Ахматович говорил, что если этот фильм с правильной подачей показать по федеральному каналу, то что-то лучшее случится.
М.ПАЛЕНОВ: Попробовать можно, но вряд ли.
В.УТКИН: Почитаем ваши эсэмэски.
М.ПАЛЕНОВ: «Меня обижает Шурик, я – Александр».
В.УТКИН: Ну, мы с тобой знаем человека, которого зовут Георгий, но он хочет, чтобы его называли Юра. «Мой сосед Сергей обижается, когда я ему говорю Серя», - причем пишет это человек, который подписался Иван Дрочкалев. «Есть еще Паштет, а меня раздражает Дрон», - пишет Андрей.
М.ПАЛЕНОВ: А вот я сейчас задумался, как-то умирают эти прозвища со временем, мы в детстве как-то называли производными от имен. А потом как-то все прошло, с возрастом, может быть.
В.УТКИН: Меня никогда не называли по прозвищу, т.к. я был один Вася в компании. «Меня мама в магазине до сих пор может громко позвать Стасик, а мне 40 лет», - пишет Станислав. «Димон не заслужил уважения, он сам нас не уважает, не считается с предложениями, отменил летнее время без объяснений», - пишет нам Лиля.
Музыкальная пауза.
В.УТКИН: 23.28 в Москве. Ты хоте6л про учения поговорить?
М.ПАЛЕНОВ: Да, мне это понравилось. В 4 утра, когда инициатор учений находился в воздухе, министру обороны принесли конверт, и учения-сюрприз. Мне любопытно, для кого это был больший сюрприз – для нас ли для наших соседей по Черному морю. Мы конечно, не в чьи воды не вторгались и высаживались на свои плацдармы, но мне интересно. В. Путин в это время подлетал, как писали информагентства к Черному морю. У меня такое подозрение, что ему просто захотелось какого-то шоу. А я думаю, с высоты это красиво выглядит: корабли лавируют, высаживается десант, ничего не слышно, правда.
В.УТКИН: С другой стороны, можно даже присесть, высадиться, посмотреть. Тема красивая, хотя я не очень об этом задумывался. Но вообще да: пули такие трассирующие летают, ракеты, народ всполошился.
М.ПАЛЕНОВ: Кстати, сказали, что такая практика будет продолжена. Можно применив фантазию…
В.УТКИН: Если в Японию, то Сахалин готовиться сразу должен начинать. А было прямо где-то рассказано, как этот приказ передается Шойгу?
М.ПАЛЕНОВ: Да, я где-то читал, что ему принесли конверт, и там был приказ.
В.УТКИН: Ну, там параллельно еще другие учения происходят: маневры вокруг Северной Кореи. Этот парень, странное у него имя – Ын, не приходило как-то в голову, что могут так звать человека. Потом оказалось, что у него жена, потом, что она беременна, потом она родила через месяцев 10, нет, родила-то она в срок, но об этом не сообщали некоторое время. А потом начались испытания, какие-то ракеты. Довольно часто сейчас показывают фильм «Красный рассвет», где Америка захватывается кубинскими и советскими войсками. Странно думать, что какие-то страны другие, причем небольшие, сообщают о наведении ракет на американские военные объекты. Диковато.
М.ПАЛЕНОВ: Абсолютно, и диковато, что эта акция заканчивается успехом. Я про захват Америки, эти не дай Бог.
В.УТКИН: Вот тут самое простое объяснение: «Папа, пускай слоники побегают», знаешь этот анекдот старый?
М.ПАЛЕНОВ: Да.
В.УТКИН: «Медведеву подойдет также Лжедмитрий», пишет Н.
М.ПАЛЕНОВ: Ну, зачем, Медведев настоящий.
В.УТКИН: А вот Димочка тоже обидное? Димасик? Димон по-уличному, а Димочка? Димарик? Ну, трудно. «меня зовут Сергей, и мне мое прозвище нравится – Серый». Оригинально.
М.ПАЛЕНОВ: Так свежо.
В.УТКИН: «мне не нравится Гарик, я Игорь, собаку нашу так звали». Вашу собаку звали Игорем? Своеобразно. «Горбачев на Горби не думаю, что обижался».
М.ПАЛЕНОВ: Это торговый знак.
В.УТКИН: Ты что-то говорил о рекламе водки на футболе?
М.ПАЛЕНОВ: Да, матч в Лондоне, где наши играли против бразильцев. Там по периметрах на баннерах была реклама, которая запрещена по ТВ, крепких алкогольных напитков и не очень крепких, но которые тоже запрещены. Получается такой своеобразный ход. Рекламировать, получается можно все, что угодно.
В.УТКИН: Она была в Лондоне и виртуальная?
М.ПАЛЕНОВ: Да, закон соблюден, но можно предложить огромное количество вариаций на тему, что так можно прорекламировать. «Хамас» мог бы разместить там свою рекламу .
В.УТКИН: А вот как рекламировать «Хамас»?
М.ПАЛЕНОВ: У них, к сожалению, есть реклама. Они что-нибудь взорвут, вот и реклама. а те, кто размещают эту рекламу, могут разместить номера счетов для помощи детям?
В.УТКИН: Такое бывало.
М.ПАЛЕНОВ: Ну, да, в Испании есть команды, у которых на груди логотип, спонсором является Юнеско.
В.УТКИН: С одной стороны, матч в Лондоне, тут реклама водки может быть размещена. Но она же виртуальная, т.е. накладывается компьютером, а если эта машинка находится в России? Интересно, это уже означает, что это нарушение закона или не нарушение? Еще многим понравилась, что реклама пива «Старый мельник» была на матче Италия-Бразилия. А вы как к этому относитесь, дорогие друзья? Мне кажется, есть нечто ханжеское, что спиртное не рекламируют вообще в нашей стране. Т.к. я не знаю ни одного человека, который начал бы употреблять спиртное, увидев рекламу по ТВ.
Музыкальная пауза.
В.УТКИН: Ты говорил про то, что ввели единую школьную форму?
М.ПАЛЕНОВ: Ну, планируют. По крайней мере, даже не столько ее ввести, сколько обязать на уровне законодательства, закрепить это как закон. Мне было очень радостно, когда отменили форму в школе. А вот дочка моя очень рада, что школьная форма, ей нравится. Если взять мировой опыт, в большинстве стран, на которые мы ориентируемся, единая форма существует, и никто не говорит, что личность зажимают и т.д. Наоборот, это уравнивает социальный статус.
В.УТКИН: С одной стороны, да, а с другой, я не вижу здесь предмета для серьезной дискуссии. И я учился, когда без формы никто особенно не ходил. Замечательные дни, когда была физкультура на лыжах, тогда можно было приходить не в форме. Но форма существовала, она просто очень надоедала к концу. И еще когда я учился, поменялась форма для девочек. Эти коричневые платья с траурными фартуками, потом появились такие синие юбки и пиджаки. Ну и пиджаки для мальчиков в младших классах были в талию как военные рубашки, а потом появлялись пиджаки со шлицами, с фалдами.
М.ПАЛЕНОВ: Предположим, все это будет принято на законодательном уровне, крой какой нужен будет, какая будет война, тендер, нужно будет угодить. Может, мы моду изобретем.
В.УТКИН: Наверное, да. Юдашкин же сделал военные…
М.ПАЛЕНОВ: Как-то они не прижились.
В.УТКИН: Надо открыть дискуссию, какой должна быть школьная форма, я уверен, что Кургеняна есть мнение. Может, она должна быть с такой красной повязкой на рукаве. Были же еще пионерские галстуки, октябрятская звездочка.
М.ПАЛЕНОВ: Атрибуты свои должны быть.
В.УТКИН: Да, региональные. Сейчас в Ставропольском крае был какой-то мятеж, можно ли девочкам носить хиджабы в школу. Можно, но форменные.
М.ПАЛЕНОВ: Ну а пускай будет учебник по истории разной формы везде.
В.УТКИН: Или единый учебник, под разными обложками. Что нам пишут, про коварство рекламы: «Она действует на подсознательном уровне, большинство даже не понимает, что совершает покупки под воздействием». «Давайте сделаем так, чтобы в форме ходили 4 дня в неделю, а в пятницу в своей одежде». А почему именно в пятницу Андрей? Вы действуете как житель большого города.
М.ПАЛЕНОВ: А кто-то ведь еще и по субботам учится. «Думцам надо ввести форму, чтобы дурь каждого сразу была видна».
В.УТКИН: «Лучшая реклама водки от Черномырдина: лучше водки хуже нет».
М.ПАЛЕНОВ: «Помню, военрук постоянно придирался ко мне из-за брюк, что они не поглажены, мне маман ее каждый день гладила». По-моему, маман навеяна сегодняшней темой Димона, как бы маман не обиделась…
В.УТКИН: «Помню, военрук постоянно придирался ко мне из-за брюк, что они не поглажены, мне маман ЕЕ каждый день гладила», - пишет нам Дмитрий Мезенцев, Дмитрий, мы так инее поняли, что вам маман каждый день гладила. «Если формой гордятся, то форма престижна, если форма – отстой, то и одевать стыдно». Таня, вы почти белым стихом написали.
Как же мы обошли стороной эту тему. Смерть Бориса Березовского, я тогда начинал свою журналистскую карьеру, своими глазами видел, как все это происходило.
М.ПАЛЕНОВ: Я никогда не могу радоваться смерти людей, чувствовать удовлетворение. Для меня слишком много загадок, и Скотланд-Ярд занимается тем, что их только увеличивает. То какой-то там шнур нашли, шарф. В одном из интервью «Форбсу» звучало, что он потерял смысл жизни.
В.УТКИН: Потом известно, что он своему знакомому в Израиле сказал, забронируй мне гостиницу, я прилетаю в понедельник, так забронированная и стоит. Странная какая-то история, разворачивается как триллер. Как будто кто-то специально, т.к. открываются обстоятельства, которые пи начальном осмотре были видны. Если обрывок веревки на перекладине в ванной, то что там тогда делал шарф?
М.ПАЛЕНОВ: Может, для отвода глаз? Может, уронил кто-то?
В.УТКИН: Я не знаю человека, который приходил бы в ванну и последнее, что снимал, был бы шарф.
М.ПАЛЕНОВ: Может, это нормально, что Березовский с такой биографией, его уход сопровождается таким количеством нестыковок. И главное, нам ведь 6 недель еще мучится. Он же сейчас как Ленин забальзамирован, там множество всяких тестов еще будет.
В.УТКИН: Я даже помню, что когда он уходил из Госдумы, он сказал: англичанин уходит и не прощается, а еврей прощается, но не уходит. Меня очень поразило, что много людей высказалось по поводу его кончины трагической. И в итоге мы узнаем немножко другого человека. В Березовского всегда видели такого интригана, который видит на 6 шагов вперед, а на самом деле, он чаще всех ошибался в людях. Довольно редкий случай. Я читал разные высказывания тех людей, которые с ним на одном политическом поле играли, и подумал, наверное, дико не хватает воспоминаний, мемуаров реальных персонажей об этом времени. Ельцин написал 2 книги, а итоговую книгу он не написал. Есть еще замечательная книга Игоря Свинаренко и Альфреда Коха «Ящик водки», где журналист и активный участник рассказывают о 20 годах постсоветской России. Я 2 раза встречался с А. Волошиным, и не какие-то откровения, а самые обычные истории, они невероятно притягательны. В этот раз я его спросил, насколько серьезное испытание для человека давать показания в английском суде. И он рассказал немало интересного на эту тему. На самом деле, все не так, как представляется. Сразу благодарят, что вы пришли, помогают разобраться, уточнить.
М.ПАЛЕНОВ: Мне очень не нравится, что по прошествии недели со смерти Березовского звучит не укладывающаяся в нашу православную парадигму о том, что о покойнике либо хорошо, либо никак, не только грязь льется, по-моему, это как-то не по-нашему. Я понимаю, что он, безусловно, не популярный человек, но мне это само по себе неприятно, человек умер, а его продолжают склонять. Наверное, его слишком сильно демонизировали.
В.УТКИН: Я помню, что самые лучшие документы, это показания Абрамовича и Березовского в суде, я как сериал ждал, пока они появятся на русском. Друзья мои, напишите мемуары, не умирайте без мемуаров.
М.ПАЛЕНОВ: Вот кто-то пишет: «Березовский давно сказал в интервью, что писал мемуары, но при его жизни они опубликованы не будут. Ждем».
В.УТКИН: Ждем. Интересно, будут ли они изданы в России или это будет самиздат.
М.ПАЛЕНОВ: Б4удут ли это единые мемуары?
В.УТКИН: Это тоже интересно. Или у него их похитили, например. На этой неделе еще одно было событие, охватившее всех как паника, что Роман Абрамович задержан в Америке. Здесь есть какая-то рифма, если Березовский умер, что-то срочно случилось с Абрамовичем. Но это было опровергнуто.
«Синяя школьная форма шилась из неликвидов, оставшихся на милицейских складах в конце 50-х». ну что вы говорите, на самом деле. Совершенно другого цвета была форма, не милицейских цветов, не вводите в заблуждение людей. Наверно будем заканчивать. До свиданья! На следующей неделе с Орехом.