Купить мерч «Эха»:

Русский бомбардир - 2012-11-09

09.11.2012
Русский бомбардир - 2012-11-09 Скачать

ВАСИЛИЙ УТКИН: Добрый вечер! Ой, добрый вечер! Мамы, папы, надеюсь, вы меня слушаете. Я первый раз в жизни один в студии «Русского бомбардира». Орехъ у нас в отпуску, где-то греет свою скорлупу. Вот. Ну, а мне придется отдуваться за двоих. В принципе дело привычное, и кроме того я, в общем, не имею права жаловаться, Орехъ неоднократно это деловал. Ну, вот на спортивную тему как-то мне одному в студии, конечно… ну, не очень уютно, честно вам скажу, ну, не очень, поэтому я сразу вам сообщаю, что можете мне писать смс по номеру плюс 7 985 970 45 45. Пишите. Пишите, про что хотите. Хотите, темы предлагайте. Я так в принципе событий-то поднабрал, даже не то, чтобы событий. Есть у меня ряд вопросов, которые я хочу вам задать. Я же не могу тут один сидеть и разговаривать до 12 часов. У нас же сегодня, наверняка, из-за отпуска Ореха до 12 же. Правильно? Ну, вот я и говорю. В общем, да, всегда все худшее сбывается. Да. Ну, я подобрал темы, которые можно обсудить с вами, друзья мои, темы, которые меня самого интересуют. Программа политического паразита, сегодня одного, стартует в эфире «Эха Москвы». Плюс 7 985 970 45 45. Вот по этому телефону вы можете мне писать, а также приглашаю написать Джексону, который никак не заберет привезенную им мне куртку. Вот. Я это сделаю, и сделаю не безвозмездно. Очень буду этому рад. Вот. Пишите в твиттер, аккаунт вызван. Я тоже все это получу. Ну, и имейте в виду, что телефон прямого эфира – плюс 7 495 363 36 59 – мы сегодня тоже используем, но чуть-чуть попозже.

Я хотел с вами сегодня поговорить в частности о министерстве обороны. Да? Вот я совершенно ничего не понимаю в хитросплетениях политики. Про «Оборонсервис» или «Оборонэкспорт», или «Оборонзаймпросветсоюз» я про это не очень хорошо знаю. Но у меня есть несколько впечатлений вот от всего этого такого… гангостайла, который случился в этот раз в военном министерстве, и хочу с вами поделиться некоторыми своими сомнениями. Вот самое первое сомнение: сегодня состоялись уже последующие назначения. Генерал Герасимов, я не буду называть полное звание, потому что я боюсь перепутать, ну, в общем, высокопоставленный генерал Герасимов стал начальником штаба. Высокопоставленный генерал Бахин стал первым заместителем министра обороны. Во-первых, друзья мои, у нас состоялось интересное событие. У нас впервые, по-моему, на путинском правлении негражданский министр обороны, потому что Сергей Кужугетович Шойгу, новый министр обороны, он у нас генерал армии, хотя и армии своеобразной такой чрезвычайной. Да? Но это, наверное, дело десятое. Вот некоторое время педалировался, но когда случилось первый раз, когда Сергея Иванова назначили, вот у нас гражданский министр обороны. Честно говоря, я тогда ничего особенно не почувствовал. Вот сейчас у нас министр обороны – генерал снова, да? Давайте говорить не об именах, а вот именно о званиях. Вот мне интересно… Так. Секундочку! Я не могу с барахлящим компьютером. Я только что объявил пейджер в эфире. Все смски и все остальное. Так не пойдет. Зайгружайся. Вот скажите, пожалуйста, как вы думаете, вообще имеет какое-то значение то, что… скажем так, статус министра обороны. Вообще говоря, и в советское время был министром обороны довольно долго, это был первый министр обороны, которого я помню, я тогда даже не думал, что мне возможно придется идти в армию, это был Дмитрий Федорович Устинов, который был маршалом Советского Союза, но, вообще-то говоря, он получил маршала довольно экстренно, будучи еще назначаемым в министерство обороны, он был гражданским человеком. Он там руководил заводами, фабриками, пароходами и так далее. Это очень интересно. Это первое. Ну, и второе. Вот имеет ли вообще для вас значение, с точки зрения какой угодно: обороноспособности страны, чего-либо еще, личной симпатии, тот, кто у нас министр обороны, армейский человек или нет. Наконец, третий момент: вот предшественник Сергея Кужугетовича Шойгу, господин Сердюков, да? В момент назначения на пост министра обороны господина Сердюкова прозвали двояко: мебельщик и табуретка. Потом табуретка отпала, мебельщик остался до конца, хотя, честно говоря, я не понимаю, почему мебельщик не может, в конце концов, управлять обороноспособностью страны. Вот опять-таки отрицаясь от имен. В конце концов, в наполеоновской армии кем только не были от рождения его выдающиеся генералы. А тут даже генералом не нужно быть. Тут даже сражения не обязательно вести. Почему нельзя быть мебельщиком? Почему нельзя быть там, не знаю, обойщиком? Очень почтенная профессия и так далее, и тому подобное. Ну, как бы то ни было. До господина Сердюкова был господин Иванов. Ну, в России иметь фамилию Иванов все равно, что не иметь фамилии. Это известно. Нам вот гораздо больше повезло со звукорежиссером Котовым. Вот все-таки он – Котов, я – Уткин. У нас такие нормальные зверино-птичьи фамилии, соседствующие практически на любом крестьянском дворе, где есть проточная вода, вот и… котам она совершенно не нужна, вот уткам совершенно необходима. Понимаете, вот, тем не менее, тоже был гражданский человек. Честно говоря, я до конца не помню, кем он был до того, как стал министром обороны, и вообще где начинал свои, так сказать, все терзания. Но кем бы не начинал. Какая, собственно говоря, разница? До того были маршалы, генералы. Был Павел Сергеевич Грачев, недавно почивший в бозе. Был маршал Сергеев, который ушел от нас чуть раньше. Но самое главное, что вот вы знаете, все эти персонажи, все эти деятели политические, их всех роднило то, что… ну, в общем, само имя в ометном значении нам не говорило ничего. А имя Шойгу? Это же сразу, знаете, свиристит ветер в ушах, это вот сразу благородная седина, я говорю без тени иронии, это сразу этот грозный взгляд, брови под красивым лбом, это вот человек, который в качестве приятного, не какого-то там статусного, а приятного гостя сидит на любом концерте. Ну, не на любом, а на любом он может оказаться… на юбилейном концерте Жванецкого, например, там и так далее. В конце концов, в общем, уже начавший практически управлять Московской областью. И тут вдруг вот он министр обороны. Что-то вот вы мне как-то не пишите, друзья мои. Почему-то мне кто-то написал, что во времена Устинова можно было воровать, воровать у нас безопасность родины. Мне очень непонятна Ваша сентенция, друг мой. Не первый при Путине, первый министр обороны Сергеев был, мне подсказывают, при Путине. Как говорится, Чебурашка, Чебурашка, я первый назначенный при Путине фактически. Да? Сергеев, он унаследовал. Там не будем придираться к словам. Я имею в виду вот именно это. Итак, вы попробуйте мне написать, пожалуйста, что вы все-таки думаете об армейском или не армейском статусе министра обороны. Вот, по-моему, это не имеет никакого значения.

А вопрос я вам хочу задать для телефонного обсуждения другой. Вот послушайте, пожалуйста. Вот давайте вернемся в 1999 год, в последний день которого Борис Николаевич Ельцин объявил о своей отставке. А до того чуть больше года он, ну, не знаю, насколько лихорадочно, но, в общем, в некоторой спешке искал, что называется, преемника. Я этот вопрос ворую у своего замечательного коллеги-журналиста Юрия Сапрыкина, но он меня тоже очень занимает, и я хочу обсудить с вами. Вот скажите, пожалуйста, как вы думаете, вот прошло время – да? – Борис Николаевич сначала выбирал между Степашиным и Аксененко… Аксененко с нами давно нет. Он умер от тяжелой болезни. Сергей Владимирович Степашин в последнее время отличается разве, что мыслями о развитии футбольного московского «Динамо». И мысли эти часто производят впечатление, ну, иногда даже комическое. Вот. Потом, в конце концов, остановился на Владимире Владимировиче Путине. А вот сейчас после всех этих лет, скажите, пожалуйста, у вас не вызывает некоторого удивления, не кажется ли вам некоторой ошибкой, что Борис Николаевич не остановился прямо на Шойгу? Вот по-моему, Шойгу удовлетворяет всем абсолютно вопросам, которые Борис Николаевич тогда решал, начиная от безопасности семьи. Это кажется, в общем, формальностью, но мы видим как в разных странах, ну, вот сейчас в Грузии, например, новая власть, которая чуть-чуть другая сразу же начинает давить власть прежнюю в прямом или переносном смысле, в данном случае это неважно. Это вопрос времени, наверное. Были и другие какие-то ситуации. Ну, вот у Ельцина под рукой все это время был Шойгу. И если вы мне скажите, что все дело в том, что Шойгу, например, не русский, да? У него Сергей Кужугетович. Он из Тувы. Я уж не знаю, там как именно, так сказать, чисто этнические аспекты в нем располагаются, я вам отвечу, что вообще говоря, Сергей Кужугетович Шойгу сразу же при Путине возглавил партию «Единая Россия» на выборах, то есть был человеком однозначно избираемым, во-первых, а во-вторых, он как бы, так сказать, такой был скрытый резерв избираемости, который и был задействован. Вот как вы думаете, почему же Борис Николаевич Ельцин, ну, человек, в общем, довольно прозорливый в том, что касается выборов кадров, вы мне, может быть, возразите, что кадры его порой между собой довольно-таки активно сражались. Но то именно и была знаменитая политика сдерживаний и противовесов Бориса Николаевича, которая нам хорошо известна. А в людях-то он, в общем, разбирался неплохо. Так вот почему же ему не пришло в голову, что у него под боком человек вполне… Я не хочу сказать, что он лучше или хуже Путина. Сейчас это неважно, тем более что министра обороны при главнокомандующем выставлять сколь-нибудь конкурентом бессмысленно. Вот именно в том времени. По-моему, вот сейчас, когда мы знаем про Шойгу, видимо, столько же, сколько знал о нем Ельцин – это просто вот, ну, что называется, не знаю, как вот… Как что? Ну, как утром яичницу пожарить, ну, честно слово. А почему этого не случилось, как вы думаете? Плюс 7 495 363 36 59 – наш телефон. Пожалуйста, звоните, если у вас есть что высказать по этому поводу. Вот. И я пока… У нас есть звонок, вот звукорежиссер мне помогает. Сергей Котов. Да. Слушаем Вас. Алло! Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Алло! Добрый день!

В. УТКИН: Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Владимир.

В. УТКИН: Владимир?

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

В. УТКИН: Прям сразу вот Владимир нам позвонил. Владимир, ну, мы ничего против Вас не имели, собственно говоря. Владимир Владимирович.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет. Я Васильевич.

В. УТКИН: А! Ну, Вы разыгрываете! Ну, Вы… Хорошо. Владимир, ну, так, что вы думаете по поводу?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, Вы много вопросов, Василий, уважаемый, назадавали, но я хочу сказать, что Сергей Кужугетович, собственно говоря, и не был военным министром.

В. УТКИН: Ну, понимаете, я спросил… Я задавал много вопросов, Владимир, но я вот на эту тему просил мне писать.

СЛУШАТЕЛЬ: Хорошо.

В. УТКИН: А вот по телефону я хотел поговорить на тему другую. Как Вы думаете, почему Борис Николаевич Ельцин не назвал Шойгу своим преемником когда-то?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, я все-таки думаю, что они были достаточно близко знакомы для того, чтобы… Да, вот насколько я помню, Сергей Кужугетович вообще-то в этой семье был далеко не последний человек…

В. УТКИН: А Вы с ним знакомы?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, я в системе МЧС 15 лет.

В. УТКИН: Понятно. Тем более интересно Ваше мнение.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, в общем-то, это просто был человек нужный совершенно в другом месте, там где он был. Он сменил ГО на МЧС. И вот он там был нужен Ельцину скорее всего, а не как министр обороны. Это вот мое такое мнение.

В. УТКИН: Нет, ни как министр обороны. Как преемник.

СЛУШАТЕЛЬ: Ага. Как преемник. Трудно мне сказать, почему он его не поставил. Не знаю.

В. УТКИН: Вот видите, в чем дело. И я не знаю.

СЛУШАТЕЛЬ: Никто, Василий, никто не знает, боюсь.

В. УТКИН: Слушайте, а вам приходила в голову такая мысль, что вот в принципе Шойгу, ну, казалось бы, ну, чем он не преемник? Не хочу его прямо сравнивать с Путиным. Да? Но все эти годы… Вот сейчас как выясняется Шойгу чуть ли не самый незаменимый человек в стране, да?

СЛУШАТЕЛЬ: Потому, что все рушится.

В. УТКИН: Чуть что, куда, так вот сразу его и хлабысь. Значит, да?

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Да.

В. УТКИН: Так вот почему же такое могло произойти? Что могло остановить, как Вы думаете?

СЛУШАТЕЛЬ: Я боюсь, что он, может быть, был недостаточно вот близок к тем самым службам, к которым был близок преемник. Вот мое такое мнение.

В. УТКИН: Ну, понимаете, о близости к службам мы же узнали уже потом.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, да, но…

В. УТКИН: А Борис-то Николаевич это не останавливало, он же рассматривал и Степашина, который был, в общем, ну, не особенно оттуда человеком, и Аксененко, который вообще, так сказать, и наверняка другие были кандидатуры.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, это боюсь, это вне моего понимания.

В. УТКИН: Вне Вашего. А вот сейчас вообще Вам приходило в голову, что это странный такой парадокс, почему этого не случилось?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет. Честно говоря, мне кажется, там выбор был однозначным. Понятен он был, наверное, вот известен и тому и другому, и…

В. УТКИН: Я Вас понял.

СЛУШАТЕЛЬ: … все-таки близость определенная была.

В. УТКИН: Спасибо Вам, Владимир. Я надеюсь все-таки… Спасибо Вам большое. Я надеюсь, что у нас все-таки будет повод поговорить с кем-то, у кого есть версия, почему так получилось. Ну, вот чем Шойгу не преемник был, а? Вот чем? Я не понимаю. Алло!

СЛУШАТЕЛЬ: Алло!

В. УТКИН: Как Вас зовут? Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте! Меня зовут Андрей.

В. УТКИН: Андрей, привет!

СЛУШАТЕЛЬ: Я… да, привет! Я знаю, почему.

В. УТКИН: Ну-ка!

СЛУШАТЕЛЬ: Потому, что…

В. УТКИН: Так. Спасибо большое. Это очень хорошая тема. Вот. Понимаете, кто бы ни были мы с вами, но Сергей Шойгу за все эти годы показал, что он фактически в стране может справиться с любой работой, в том числе с любой авральной. Как же так получилось, что Ельцин, человек, который по сути… Ну, понимаете, Шойгу, МЧС – это, в общем, уже неразделимые понятия, да? МЧС – это один из самых таких что ли работающих механизмов в стране, и начался-то он при Ельцине и собственно тогда все это удалось, то есть он его точно знал. Почему? Алло! Здравствуйте! Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Сергей.

В. УТКИН: Здравствуйте, Сергей!

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, я думаю, не нужно, что какой-то сложный искать ответ на этот вопрос. Просто, мне кажется, Борис Николаевич достаточно хорошо видел реальный потенциал того человека, с которым он рассматривал варианты. И он, может быть, просто-напросто оценивал, что, ну, не по Сеньке шапка. Вот и все.

В. УТКИН: Серьезно? Вы так думаете?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, я просто… ну, на самом деле мое мнение о Сергее Кужугетовиче Шойгу очень простое. Для меня это что-то сродни Дед Мазай и зайцы. А в стране очень много таких… Вот у нас есть доктор Рошаль – это у нас вот доктор Айболит. Вот Астахов у нас вот… Просто понимаете, это комедийная персона. Например, существует некоторое в народе заблуждение…

В. УТКИН: Простите, пожалуйста. А кто такой Владимир Владимирович? Бэтмэн?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, тут я как бы… как-то Вы меня застали врасплох. Я бы, может быть, подготовил какую-нибудь такой более альтернативный вариант.

В. УТКИН: Я просто вчера видел фильм один, в котором он выступает в роли Бэтмэна, ну, так намеком, конечно, но все же. «Духless» называется.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, может быть. Вот у меня, например, по поводу Шойгу, например, сейчас, в общем, такая четкая ассоциация – это свадебный генерал. Вот Вы как раз говорили генерал – не генерал, военный – не военный, а вот Вы знаете, в русском языке есть выражение «свадебный генерал». Да?

В. УТКИН: Да.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, оно же что подразумевает? Что на каждой свадьбе должен был в старину присутствовать генерал. И там уже никто не помнил, какие у него заслуги…

В. УТКИН: А Вы помните откуда пошло это выражение?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, честно говоря, нет, но, по-моему, я правильно трактую…

В. УТКИН: А Вы знаете, это из гоголевской «Женитьбы», собственно говоря, образ и там ситуация такая, что на свадьбе должен быть генерал, и есть человек, который, так сказать, продюсирует эту свадьбу, как мы бы сейчас сказали. И он приводит не генерала, а приводит офицера, поручика, если не ошибаюсь. Ну, боевой офицер, вообще говоря, он вызывает симпатию по ходу всей этой истории. Просто вот он не генерал. Понимаете?

СЛУШАТЕЛЬ: А вот я также и считаю, что…

В. УТКИН: А фигура реальная, фигура там какая-то боевая. Ну, вот в другом звании просто.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, а я здесь вижу просто, что человек просто пользуется как бы как медийно раскрученная персона, существует какой-то имидж, что он супер эффективный, что он какой-то там, что-то там. Я, например, не буду говорить в эфире, собственно говоря, с одним вот пожарным общался, как они… как что они о нем думают. Я просто видел, собственно говоря, в Москве разъезжающие «Туареги» с расклеенными МЧСовскими… Зачем нужны «Туареги» МЧСу? Я вижу их форму. У меня ассоциация, собственно говоря, с Чили почему-то возникает.

В. УТКИН: Я Вам скажу такую вещь, что… в общем, «Туареги» «Туарегами» и я, как Вы понимаете, сейчас не за то, чтобы пропиарить Сергея Кужугетовича, потому что я думаю, что он… его карьере ничто не угрожает. И его карьеру, нам, по крайней мере, на «Эхо Москвы», так сказать, расцвечивать бессмысленно. Но поймите другую вещь: речь шла о выборе политика нового поколения тогда, верно? Первое.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, в общем-то…

В. УТКИН: Шойгу принадлежал к этому поколению. Речь шла о выборе человека порядочного, которому можно было бы доверить, и он бы сдержал слово, верно?

СЛУШАТЕЛЬ: Верно.

В. УТКИН: Свадебность – не свадебность. «Туареги» - не «Туареги». Во-первых. Хорошо, что не «Мерседесы» для начала. Да? Вот. Это тоже все о нем. И вообще говоря, я честно вот так думаю, что, наверное, Шойгу бы, ну, как-то вот… Я, может быть, лишусь надежды, но мне кажется, меньше бы за власть держался. Нет?

СЛУШАТЕЛЬ: Вы в это во всем правы. Только понимаете, если мы говорим о…

В. УТКИН: Так, значит, слушайте, Степашина рассматривали. Степашина рассматривали, понимаете? Сергей Вадимович в нашей стране руководит счетной палатой. Есть ли пост комедийнее в нашей стране?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, если уж мы будем говорить совсем открытым текстом, то в моем понимании…

В. УТКИН: Нет, совсем не надо. Давайте все-таки в рамках себя держать.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, я говорю «открытым текстом» с точки зрения, как говорится, без экивоков. Ну, собственно говоря, на таком месте, на месте Президента России должен быть лучший из лучший, умнейший из умнейших, достойнейший из достойнейших.

В. УТКИН: Ну, вот прям Вы, ей Богу, сейчас вот только Борис Акунин и больше никто. Ну, так тоже нельзя.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, ну, почему?

В. УТКИН: Кто же знал?

СЛУШАТЕЛЬ: Борис Акунин как-то, может быть, не очень по каким-то параметрам и проходит. Просто мы вернемся к началу моего, как говорится, звонка, то, что Борис Николаевич может и видел реальный потолок этого человека, ну, так скажем, интеллектуальный уровень, там развитость человека и просто не видел в нем, собственно говоря, именно того как бы…

В. УТКИН: А потолок Шойгу ниже, чем потолок Путина?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, честно говоря, они сопоставимы.

В. УТКИН: Ясно. Спасибо Вам большое, спасибо. Думаю, что я дал Вам высказаться. Сейчас я немножко почитаю ваши сообщения. Значит, вот пишет нам Алла из Тульской области: «Наверное, плохи дела у Путина, раз он назначил телегенично Шойгу, хотя сам побаивается его популярности». Вы знаете, Алла, здесь у Вас сразу два допуска. Ну, во-первых, как будто бы обязательно министр обороны должен быть, я извиняюсь, уродом. Да? Ну, почему? Почему телегеничный? Вообще говоря, господин Сердюков пользовался, как мы знаем, большим успехом у женщин. Вот. И, в общем, был вполне эффектный мужчина, обаятельный, просто не очень публичный. Ну, это можно было легко убрать. Побаивается популярности? Не уверен, что такая возможность существует. Так. «Сергей Иванов филологический факультет ЛГУ закончил», - пишет мне кто-то. «Само силовое ведомство, видимо, себя реформировать не может…» Его и реформировал невоенный человек, друзья мои, поэтому, о чем мы здесь говорим? «Если бы Ельцин остановился на Шойгу, у нас была бы уже Северная Корея. Путин просто эталон либерализма и крутой демократ в этом сравнении», - опять нам пишет Алла из Тульской области. Алла, Вы все время нас ставите перед фактом своих богатых мыслей, но не объясняете, откуда они берутся. Мне очень сложно здесь, так сказать… Вот пишет Чебурашка: «Ясное дело Шойгу не самостоятелен. В том-то и дело, что Ельцину уходил и не собирался тайно править из Барвихи». «Березовский не приметил Шойгу…» Слушайте, ну, Березовский, вот как раз Березовский, конечно, это человек бедовый и вот человек, который больше него в кадрах не ошибался никто на свете. Это правда. Но Шойгу он очень даже примечал, тем более что предвыборная кампания Путина и «Единой России» проходила под его, так сказать, чутким взглядом, если не сказать руководством. А Сергей Кужугетович там сыграл очень важную роль. Хорошо. Наверное, мы сейчас эту тему постепенно свернем. Давайте еще один звоночек послушаем, если у нас есть, чтобы закруглить. Алло! Здравствуйте! Добрый день! Вечер, ночь. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, да.

В. УТКИН: Здравствуйте! Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Бурдюков Игорь.

В. УТКИН: Игорь, здравствуйте! Ну, что вы думаете? Из Шойгу получился бы Президент России тогда?

СЛУШАТЕЛЬ: Значит, ну, там ситуация-то… ну, не получится мне ответить. Значит…

В. УТКИН: Тогда извините. Тогда спасибо, если не получится ответить. Извините, мы как раз ждали тех, кто нам сможет ответить. Так вот у нас, видите, так многоточием и закончилась эта тема. Я, честно говоря, тоже не знаю, чтобы мешало, но мне почему-то грустно думать о том, что этого не случилось. Ну, самостоятельный – несамостоятельный – это очень относительная категория, знаете, все несамостоятельные, пока не окажутся на абсолютно самостоятельной работе. Разумеется, не мне делать вывод о том, правильно это было или ошибочно, но мне интересно было знать вашу точку зрения. Сейчас давайте послушаем музыку и поменяем тему в «Русском бомбардире», программе политических паразитов.

Музыкальная пауза

В. УТКИН: Ну, что ж, господа, специальную подготовку мы сейчас проводить не будем. Я извиняюсь перед всей аудиторией. Оговорился, обознался и вообще я, честно говоря… очень трудно сразу вспоминать головой и при этом говорить ртом, вот почему-то вести программу одному. Конечно же, свадебный генерал из «Свадьбы» Чехова, а не «Женитьбы» Гоголя. Извините, пожалуйста. Извините. Спасибо всем, кто меня поправил. Наш телефон для смсок – плюс 7 985 970 45 45. Про Сергея Кужугетовича писать больше, наверное, не нужно. Вот. А я хочу с вами поговорить вот о чем. На этой неделе состоялись выборы Президента США. Вот даже и сейчас, здесь у нас как обычно включен «Евроньюс», Барак Обама где-то там ходит с очень серьезным лицом, таким сосредоточенным, как будто бы собственно он даже ни за что особенно и не переживал, там речь идет о каких-то налогах. В общем, в США переизбрали Президента Барака Обаму. Кто-то говорит, что это был выбор между ним и Ромни, между ужасом без конца и ужасным концом. Ну, это очень старое выражение. Я не возьмусь здесь его проверить на соответствие. Параллельно, господа, происходит перемена власти в Китае, вернее не перемена, а передача власти. Китай – мировая держава. Мы все прекрасно знаем, какую роль он играет в мире, какую роль он играет в производстве, как кто-то сказал, товаров народного потребления. У нас у каждого в доме есть что-то китайское, скорее всего не одно, и даже не 10 предметов. В Китае, как мы знаем, по заветам великого Дэна Сяопина каждые 10 лет происходит смена руководителя, смена руководящего, так сказать, состава. Это не народное голосование. Это все происходит в недрах коммунистической партии Китая. Там три главных поста. Условно говоря, генеральный секретарь ЦК КПК, премьер-министр, как бы он там не назывался, и глава военного совета. Вот Ху Цзиньтао, который правил Китаем 10 лет, так или иначе, в последние годы своей власти объединил в своих руках вот все три этих, что называется, пульта. Вообще как называется глава Китая? Я вот говорил, что там три поста главных, глава Китая называется «председатель КНР». Не правда ли, звучит это довольно забавно? Председатель КНР. Ну, председатель, я не знаю, там у собрания, у совета дружины, у совета директоров бывает председатель, но у КНР? Ну, конечно же, это президент. Вот как ни странно вообще это слово на китайском языке «председатель», оно переводится вот на английский, на русский именно таким образом. Для слова «президент» есть отдельное слово. Вот председатель по-китайски «джуси», а президент называется «цзунтун». Вообще цзунтун, мне кажется, слово, которого не хватает в русском языке. Ах, какой ты цзунтун. Ну, тем не менее, в английском было принято несколько лет назад, лет 5, по-моему, назад, уточнение, что вот в случае, когда речь идет о главе Китая, слово «джуси» все-таки переводится как «президент». Хотя вообще есть другое для этого слово в китайском языке. Как бы то ни было, вот уходит Ху Цзиньтао. Я сегодня посвятил около 2-х часов времени тому, чтобы найти о Ху Цзиньтао хоть какие-то человеческие, так сказать, истории. Слушайте, ни одной. 10 лет человек правил одной из влиятельнейших держав в мире. Китай за это время стрельнул вверх. У них показатели экономического роста в среднем был 10 процентов, не менее 10 процентов в год. С ума сойти. Кстати говоря, к 20-му году этого века Ху Цзиньтао тоже ставит вопрос об удвоении ВВП. Вот мне интересно, кто у кого спер эту формулировку. Ну, она красивая, конечно. Но про самого Ху Цзиньтао известно очень немного. Вот… Ну, во-первых, я допускаю, это мое личное наблюдение, ему 69 лет. Так сразу не дашь. Да, знаете, по-моему, он красит волосы. Подкрашивает во всяком случае. Это мое личное предположение. Ну, не знаю, так или нет. о нем точно известно, что он любитель русской литературы великой 19-го века. Тут мы уже Гоголя с Чеховым не перепутаем. Он читал гоголя. Он очень любит Тургенева, если, конечно, не обманывает, Толстого. Вот. Он хорошо поет. И он даже не в молодости, а уже вот в годах, которые следом за молодостью идут, вы знаете, он танцевал в самодеятельности. Конечно, человека в должности председателя КНР представить себе танцующим достаточно сложно, но, тем не менее. Человек возглавляет полутора миллиардный народ 10 лет. Мы о нем не знаем вообще ничего. У меня к вам вопрос, друзья мои. Напишите, пожалуйста, что вы знаете о Ху Цзиньтао. Вот как-то сформулируйте, ну, я не знаю, там более или менее в твиттерном формате, какое на вас он произвел впечатление, этот мудрец. Вы знаете, что его имя, так или иначе… Вопрос о том, что и на наследие Ху Цзиньтао мы опираемся тоже, теперь будет внесено в устав коммунистической партии Китая, движущей, так сказать, силы полутора миллиардного народа. Плюс 7 985 970 45 45. Напишите нам, пожалуйста, про Ху Цзиньтао. Каким он вам запомнится? Что вы о нем вообще успели вот подумать как о человеке? Возможно, вас обаяла его улыбка. Может быть, вы прокомментируете выбор его очков, потому что вы всегда видели его в очках. Может быть что-то еще. Но как-то, ну, нехорошо поучится, если мы не отложим себе в памяти какой-то вот его такой образ. Вы знаете, Ху Цзиньтао на протяжении всего своего правления, в общем-то, не очень демонстрировал свое увлечение идеологией, но сформулировал, тем не менее, список моральных принципов гражданина КНР. Это случилось в марте 2006 года, примерно посередине его правления, ну, чуть-чуть раньше середины. И называется это «8 добродетелей и 8 пороков». Вот, видимо, я уж не знаю, строители китайского коммунизма или китайского общества… Вот давайте, пока вы мне пишите свои впечатления от его личности, я вам о них расскажу. Первый принцип: люби Родину, не делай ей вреда. Это первый принцип Ху Цзиньтао. Кстати, вот когда я вижу, как они написаны по-китайски… Я не с китайского вас сейчас перевожу вольным образом, они переведены. Здесь вот, вы знаете, на одинковых два иероглифа заканчивается колонка первая и колонка вторая. Тут как бы из 2-х частей все состоит, каждое изречение. Мне даже кажется, что это может быть стихи на китайском, потому что, ну, идентично все. Итак, первое: люби Родину, не делай ей вреда. Второе… Вторая добродетель – служи народу, никогда не предавай его. Третье – следуй за наукой, не будь невеждой. Четвертое – будь прилежным, а не ленивым. Пятое – будь отзывчивым, помогай каждому, не наживайся за счет других. Я надеюсь, пока нет возражений. Шестое – будь честным и порядочным, не поступайся принципами ради наживы. Седьмое – будь дисциплинированным и законопослушным; нет хаосу и беззаконию. Тут уже где-то мелькает даже Навальный, где-то так проглядывает, да? И последнее – живи просто, трудись усердно, не валяйся в роскоши и не бухай, извините, и в наслаждениях. Вот так пишет Ху Цзиньтао. Вот вы прослушали 8 добродетелей, которые Ху Цзиньтао, тут даже написано 4 марта 2006 года – конкретно день, предложил китайскому народу. Я пытаюсь понять, а что из этого китайский народ до 4 марта 2006 года мог не знать. Люби Родину, не делай ей вреда. Это очень правильные слова. Но, по-моему, ну, не знаю, как в Китае что-то в этом роде в меня уже было основательно посеяно в районе 1-го класса средней школы. Служи народу, не предавай его. То же самое. Следуй за наукой, не будь невеждой. Владимир Ильич Ленин сказал очень давно «учиться, учиться, учиться». О чем еще здесь говорить? Вот я хочу вас спросить, а может ли быть такое, что китайский народ до Ху Цзиньтао этого не знал. Или, может быть, у китайского народа есть свои какие-то особенные черты, то есть если ему не напоминать об этом… Если ему об этом не напоминать, возможно он забудет о том, что нужно любить Родину и не делать ей вреда. Может быть, он не отдает себе отчета, и если ему не напоминать об этом постоянно, китайский народ, что вот нужно быть честным и порядочным, не поступаться принципами ради наживы. Вот. Ну, как-то все это… Повторяю, ведь для чего-то это было сделано. И с этим Ху Цзиньтао нами, в общем, не очень, так сказать, может быть даже отмеченный и оцененный, войдет в историю китайского народа. Так почему? Как-то получается, что здесь с чем воюет и не стыкуется. Плюс 7 495 363 36 59. Звонков пока нет. Звоните, пожалуйста. Давайте обсудим, как вы думаете, зачем Ху Цзиньтао провозгласил вот эти, именно эти 8 добродетелей. Понимаете? Обычно современные правители оперируют какими-то более конкретными вещами, то есть, например, там давайте устроим на территории нашей страны автосборочное производство, потому что это позволит нам занять народ и заработать на всех денег. А здесь смотрите, здесь люби Родину, не делай ей вреда. Такое ощущение, что как будто до 4 марта 6-го года часть китайского народа все-таки то ли не любила родину, то ли иногда делала ей вред, то ли не понимала взаимосвязи между этими сакральными понятиями. Как вы думаете, зачем это нужно было сделать? Алло! Здравствуйте! Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте!

В. УТКИН: Добрый день!

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Николай… Джексон.

В. УТКИН: О! Николай! Спасибо большое, что Вы позвонили. Мы сейчас отметим Ваш телефон. Но давайте все-таки обсудим то, что мы сейчас обсуждаем, ладно.

СЛУШАТЕЛЬ: Конечно, конечно.

В. УТКИН: Да.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, в общем… что сказать? Все-таки в Китае коммунистическая доктрина проповедуется…

В. УТКИН: Своеобразная, как говорят.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, да. Ну, вот возможно поэтому, вот эти как бы лидеры, председатели, президенты, как их не называй, в общем, каждый, наверное, свою книжоночку, брошюрочку выпускал.

В. УТКИН: Вот я не вижу логики в Ваших словах, Джексон. Понимаете? Потому, что если вы говорите, что это следствие коммунистической идеологии, то, во-первых, она все это в себя так или иначе включает годами. Да?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, вот о том и речь, что…

В. УТКИН: А что они забывчивые что ли, китайцы?

СЛУШАТЕЛЬ: Да нет, мне просто кажется, что каждый руководитель, он для галочки, что вот я настоящий коммунист, вот я брошюрку издал. Люби родину, не делай ей вреда и далее по пунктам.

В. УТКИН: А может быть нам в России издать какое-то небольшое собрание сочинений Ху Цзиньтао, потому что здесь, в общем, все вещи и нам тоже пригодные.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, безусловно, я думаю, она будет пользоваться спросом у различных депутатов. Милонов наверняка заинтересуется.

В. УТКИН: Ну, прямо сказали Милонов. Милонов, он более прагматичные вещи, да?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, мало ли…

В. УТКИН: Не возжелай мужа ближнего своего. Что-то в этом роде там, да?

СЛУШАТЕЛЬ: … в этом роде.

В. УТКИН: Ну, здесь более универсальные вещи. Здесь, например, будь отзывчивым, помогай каждому, не наживайся за счет других. Я, честно говоря, не убежден, что этот принцип жизни депутата Милонова.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, не знаю.

В. УТКИН: Вот и я не знаю. Спасибо Вам большое, Джексон. По нашему с Вами делу я перезвоню Вам сразу после эфира. Благодарю Вас. Ну, как все-таки быть? Вот я почитаю немножечко смски сейчас. «Василий, надо же, Ху Цзниьтао так ничего не урвал для себя». Вы знаете… пишет мне Дмитрий Мезенцев. Дмитрий Мезенцев, вот если Вы настолько хорошо знаете Ху Цзиньтао, что уверены, что он ничего не урвал для себя, Вы бы нам рассказали, что он за человек. А то ведь все покрыто тайной. «Было недавно новобуржских в новостях, что сын Ху Цзиньтао разбил вдребезги дорогой «Феррари» в Пекине ночью. В машине с героем находились две почти обнаженные женщины». Ой-ой-ой! Какая провокационная информация. Ну, знаете, вообще говорят, сын Ху Цзиньтао работает в партийных органах. Я сомневаюсь, что это могло такое произойти. Мне кажется, что, быть может, это были европейские журналисты, которые работают в Пекине, и все-таки европейцам бывает трудно иногда различить лица китайцев. Они, наверное, приняли его за кого-то другого. Вот пишет нам… Недоверяка пишет: «Китайцы – дикие люди, если ведутся на такие принципы». Недоверяка, Вы что? Живи просто, трудись усердно, не валяйся в роскоши и наслаждениях. Это на это ведутся дикие люди? Недоверяка, ну, честное слово, Вы прямо меня как-то разочаровываете. Я начинаю думать, что мне пишут дикие люди. «Мне бабушка, например, тоже наказывала в детстве. Ху Цзниьтао шутит». Бабушка Ваша, видно, была шутницей, что Вы ее так и не поняли. Так. «Огласите список пороков». А Вы знаете, список пороков, я сам его искал сегодня, не отыскал список пороков достоверно переведенные на русский язык. Добродетелен. Так. До обуглен, немного не дотянул. «Лучше спросите у китайского народа. Настоящие коммунисты всегда демагоги», - пишет Владимир. Ну, вот видите. Извините. Давайте еще один звонок послушаем. Алло! Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Алло! Здравствуйте! Меня зовут Михаил.

В. УТКИН: Михаил, здравствуйте! Вы не китаец, Михаил?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет. Я работаю с китайцами. Они мне нравятся. Я, знаете, что хочу сказать, что написано-то честно.

В. УТКИН: Ну, Вы знаете, может быть и не честно. Почему? Может быть, на самом деле он так не думает.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, прямо, вот прямо и вот видно, что, ну, вкладывали смысл именно, чтобы вот звучало так вот честно. Ну, правда. То, что сейчас у нас этого нет. Я вот, что хочу сказать.

В. УТКИН: Слушайте, а Вы думаете, у нас появится, если я скажу «давайте помогать ветеранам».

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, не появится, что у них это культура, у них годами. Вот интересно с ними работать. Я сейчас вот работаю, много, что интересного, конечно, от них…

В. УТКИН: Опять не понимаю. Если это у них в культуре, как Вы говорите, и так есть, зачем же это декларировать лишний раз?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну…

В. УТКИН: Вот я тоже не нахожу слов.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, ну…

В. УТКИН: Вы сейчас по-китайски говорите? Что такое по-китайски «ну-ну»?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет. Ну, мне кажется, что все-таки нужно, конечно. Это вот, может быть, как вот какие-то записки или еще что-то. Ну, мне кажется, что нужно это все-таки декламировать.

В. УТКИН: Ага. Понятно.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну…

В. УТКИН: Ну…

СЛУШАТЕЛЬ: Вообще если у них годами это годами, да, я согласен, у меня тоже слов нету. Ну, я хочу отметить, что честно. Мне вот это нравится.

В. УТКИН: Понятно.

СЛУШАТЕЛЬ: Я… это правильно.

В. УТКИН: Значит, Вы считаете, что правильно, ну, не знаю, констатировать… А давайте вот, чтобы лучше стали дороги, давайте выйдем и скажем «на дорогах асфальт».

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, у нас этого…

В. УТКИН: Поливальные машины.

СЛУШАТЕЛЬ: Да мы можем это сказать, но у нас это не сложилось годами.

В. УТКИН: Ну, с асфальтом у нас, правда, годами не складывается.

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

В. УТКИН: Тут Вы правы.

СЛУШАТЕЛЬ: Вот.

В. УТКИН: И, в общем, спасибо Вам большое. Да, честно говоря, я так и не уяснил. Я понял скорее, что люди, которые знают китайцев, у них это не вызывает удивления. Ну, в общем, с этим я готов примириться. «А во «Всаднике» Мао было что-то другое?» - пишет Николай из Ярославля. Ну, Николай, он, «Всадник» Мао, он несколько более развернут. «Одетых по-китайски…» А! Так понятно. Значит… «Ху Цзиньтао заимствовал все из Конфуция». Ну, может быть. Тоже опять-таки встает вопрос, почему и зачем он это сделал. «Бываю периодически в Китае. Китайцы наживаются на нашем брате, будь здоров. Обманывают», - пишет Иван. Вот видите, Иван, а Вы продолжаете туда ездить все равно. Вам это чем-то мило или полезно, или Вы работу свою не любите. «Это заповеди не к народу. Их должен по утрам повторять себе каждый чиновник», - пишет Лида. Лида, а Вы уверены, что от повторения чиновниками вся эта ситуация хоть как-то может измениться? Тогда ведь, наверное, Вы верите в заклинания. Вы скажите, пожалуйста, Вы или в Вашей семье вот, Вы не лечились у Кашпировского никогда у телевизора? Перед Чумаком не ставили бутылки воды? Думаю, что как-то так… Так. Понятно. Про демагогов. Это все уже было. Повторы, повторы. «Верхушка там жирует и принципы эти сами же не блюдут. Пропаганда – это и все. Недоверяка». Ну, и как пропаганда тоже непонятно. Ну, да ладно. Мы танцуем на одном и том же месте. Сейчас давайте сделаем небольшую музыкальную паузу и будем выруливать на финишную прямую.

Музыкальная пауза

В. УТКИН: Беспокоит меня только то, что все-таки образ товарища Ху Цзиньтао как-то не запечатлелся в наших сердцах. Вот ни одной какой-то человеческой черты его мне так и не прислали вы, друзья мои. То ли вы не особо интересовались его деятельностью, то ли вот он действительно вошел в историю как такой незаметный как личность, не как вот человек, который что-то сделал, что-то там наработал, добился каких-то результатов во главе государства вместе с государством, а вот как личность. Как-то вот удивительное дело, прямо скажем, даже не типичное. Вот удивительно, но про премьеров Японии рассказывают настолько разные вещи все время. Помните, там один премьер, не помню сейчас его имени, приходил на телепередачу, в которой весь смысл был в том, чтобы гости выпивали по ходу эфира и им задавали все более и более провокационные вопросы, и… Ну, во-первых, непонятно, как премьер вообще согласился участвовать в такой передаче. Может быть, он считал, что никогда не пьянеет. Может быть, его, ну, как вот не знаю, у Ху Цзиньтао были там любимые книги Гоголь и Тургенев, может быть, у него был любимый фильм «Ирония судьбы», да? И персонаж Георгия Буркова в частности. Он считал, что никогда не пьянеет, может быть, пришел там на передачу и наговорил там такого про японских женщин, а именно про толстых японских женщин. Вот. Там, по-моему, дело кончилось отставкой. Вот в Китае этого ничего совершенно нет. И если вот про Ху Цзиньтао все-таки что-то можно найти, то про Си Цзиньпина, который теперь будет руководить полутора миллиардами китайцев и продолжать в довольно творческом направлении и, видимо, тоже 10 лет путь Китая под управление Ху Цзиньтао, вот про него вообще не известно практически ничего. И самое главное, что все это происходит в большом секрете. Вот мне даже кажется, что у нас есть огромные и абсолютно материальные вещественные претензии к нашей избирательной системе, а мы как раз примерно посередине, ну, если, так сказать, от нас смотреть между Америкой и Китаем. Вот в Америке все абсолютно прозрачно, понятно, законно и гласно. В Китае все абсолютно непрозрачно, абсолютно негласно, но при этом абсолютно законно. А у нас именно третий вариант, да? У нас с одной стороны все открыто, а с другой стороны нарушения закона и не сосчитаешь. География все-таки, видимо, какая-то постоянная величина. «Устойчивые модели идеологического комфорта, - пишет мне человек, подписавшийся всего лишь телефоном, - это культурное наследие украшения страны. Когда этот важный аргумент отсутствует, то элитам нужно его сочинить». Удивительно. Может быть, у Макиавелли что-то подобное есть, вроде «повторяй прописные истины дабы люди слух свой занимали и мыслили ими». Может быть, Вы и правы еще один мой собеседник за номером телефона. Моральный кодекс строителей коммунизма уже вспоминался в этой связи, но, наверное, все-таки несколько длиннее. «Я очень хорошо слышу «Эхо» по китайскому приемнику. А наших приемников совсем нет». Ну, есть очень смешное не в этом случае, но люди очень часто путают слова «приёмник» и «преемник». Вот поэтому очень популярен вот этот вопрос, кто станет приёмником Путина. Приемник, наверное, скорее всего будет китайский действительно. Очень большой резонанс, кстати говоря, вызвала наше обсуждение с Орехом неделю назад кровати в доме у Сильвио Берлускони, которая имеет название «кровать Путина». Вот не пришли люди к одному мнению. Действительно многие об этом слышали, но точно не знают, все-таки это кровать, подаренная Берлускони Путиным, или это может быть кровать, в которой он спал, будучи у него в гостях. Известно, что он бывал у него в гостях на вилле «Чертоза». Вот. Но живость обсуждения меня, честно говоря, подкупает. В оставшееся время я хотел поговорить с вами все-таки об американских выборах. И вот здесь есть такой интересный и немножечко подлый аспект. Скажите, пожалуйста, а вот как вы думаете, не лицемерят ли российские власти, когда они говорят, что они рады победе Обамы. На самом деле вот все риторики, которые мы слышим сами внутри своей страны на американскую тему, вы знаете, мне кажется, что Ромни больше соответствовал. Он реально, так сказать, был готов перейти к какой-то, ну, не конфронтации, конечно, но к какому-то противопоставлению, реально собирался там что-то не уступать. Многие считают, что это потому, что он там чего-то не понимает, что он не очень готов вести внешнюю политику и так далее. Но нашим-то это вроде как было бы удобнее. Что вы по этому поводу думаете? Плюс 7 985 970 45 45. Я человек малообразованный в этих вопросах. Я почитал, почитал, послушал на этой неделе… и Майкла Макфола послушал и еще кучу дискуссий послушал, и… я почитал, но как-то для себя так и не уяснил. Вот как быть? И самое главное, что вот почему вообще мы все кому-то вот симпатизировали в этой вот борьбе, хотя на самом деле, ну, я думаю, максимум того, что мы знаем о Ромни, что он мормон. Это во-первых. Хотя, что такое мормон тоже на самом деле мало, кто отдает себе в этом отчет. Там есть масса интересных подробностей, впрочем это касается какого-то такого классического дремучего мормонства, я бы сказал, мормонского фундаментализма, даже там какая-то особая форма белья должна быть. Понимаете? Но это все в прошлом. Митт Ромни, он это белье не носит. Он об этом рассказывал. Как вы думаете, а почему вот мы в России практически все, так или иначе, определились: мы за Обаму или за Ромни? И почему определялись? То есть у нас были какие-то свои резоны. Очень у многих. То ли это азартная игра какая-то: чья первая лошадь придет, то ли я вообще не знаю, что. Вот я вам честно скажу, что мой выбор был чисто физиогномическим. Ну, как-то вот Ромни не похож на людей, с которыми мне обычно удавалось находить общий язык. Вот какое-то что-то в нем есть такое догматическое. Да? Кстати, может быть для управления страной это и не недостаток, но так я и остался старым обамистом. И, кстати, я до сих пор путаю, кто из них демократ, а кто республиканец. Совершенно не могу этого запомнить. Плюс 7 985 970 45 45. Пишите, пожалуйста, свои на этот счет мнения. Вот первое самое мнение, что «Мы этим интересуемся от безысходности, поскольку больше нечем заняться. От нас на родине ничего не зависит. Андрей». Вот как раз никакого отношения к этому зависит от нас на родине или нет, вот к этому аспекту не имеет, поскольку и там от нас тоже ничего не зависит. Мы так весело вот этим всем занимались, и так это было занимательно, увлекательно. Не подходит Ваша версия, Андрей. Плюс 7 985 970 45 45. Похоже, вы, друзья мои, устали говорить об американских выборах. Такое у меня впечатление. Ну, если обвалятся потом реплики на этот счет… Нет, по телефону мы не будем уже разговаривать. Уже мало времени у нас. Если… Так, я постараюсь к этому вернуться, если вдруг появится много сообщений. Я хочу поговорить с вами уже сам, так сказать, соло о событии, которое состоялось вчера. Оно имеет отношение к футболу. Это собственно футбольный матч Лиги Европы, где играли «Анжи» с Ливерпулем. И вот сегодня это событие очень многие комментируют, потому что выяснилось только сейчас для них, что в этом матче «Анжи» не продавал билеты в открытом доступе, и в частности не продавал билеты тем, кто, так или иначе, вызывал сомнение как болельщик «Анжи». Господа, здесь многие, я повторяю, сегодня высказались, но есть одна очень простая вещь. Дело в том, что так уж сложилось, что страна наша, будучи многонациональной, на самом деле содержит в себе изрядное количество людей, которых эта многонациональность почему-то раздражает. И уже не раз, ну, «Анжи» вынужден проводить матчи в Москве свои домашние и европейские, потому что так решило УЕФА. Выхода здесь никакого не было. По сути, со всей этой ситуацией чреватой большими провокациями на национальные темы, абсолютно реальными. Я думаю, что вы прекрасно знаете о том, что крайне правых убеждений придерживаются очень многие болельщицкие группировки, и в частности многие живущие в Москве, болеющие за московские клубы. «Анжи» они не любят, даже ненавидят порой настолько, что, так сказать, уже приходили с разными оскорбительными выражениями и на другие игры «Анжи», в частности на первую игру с «Янг бойс» в Лиге Европы. Существовала реальная опасность того, что вот если билеты поступят в открытую продажу, соответственно на всем стадионе в разнобой будут сидеть люди, которые пришли сюда устроить скандал, причем под скандалом можно все, что угодно подразумевать, в том числе глобальную драку, например. Да? И объекты их, собственно говоря, ненависти. Вот как было этого избежать? Мне, честно говоря, кажется, что способ предпринятый «Анжи» неидеальный, не очень хороший. Но я второй день ломаю голову над тем, а был ли здесь хорошее решение. Не могу его найти, вы знаете. Не могу его найти. Поэтому мне представляется, что во всей этой истории нужно прекрасно понимать, что живем мы, к сожалению, не на Луне и не с Луны смотрим на свою собственную страну. Вряд ли футбольный клуб и футбольная команда могут решать проблемы, которые являются проблемами государственными, в частности проблемы соблюдения законности и проблемы борьбы с национализмом во всех его проявлениях. Пока это так, мы будем сталкиваться с фигурами умолчания. Вы знаете, когда мне говорили, что люди, которые хотели прийти на футбол и не смогли этого сделать, потому что им не продавали билеты, по-моему, это настолько мизерное проявление всей этой колоссальной национальной проблемы в нашей стране, что, ну, даже и говорить об этом не стоит. Мне кажется, что мы гораздо больше теряем от того, что не, так сказать, трудовые мигранты, а наши люди вот не работают на тех работах, которые оплачиваются государством, в частности там ЖКХ, дворники и прочие, прочие. Мы гораздо больше теряем вот на этом. И на этом разжигается наша ненависть. И таких примеров можно привести много. Поэтому, в общем-то, издержек здесь минимум, а вот что могло бы случиться на матче «Анжи», если бы эти меры не были приняты, я себе представляю неплохо. Не исключено, что я преувеличиваю. Но когда речь идет о межнациональных отношениях, боюсь, что преувеличить гораздо менее опасно, чем недооценить. В общем, я не знаю, как поступил бы на этом месте, и лучшего решения вот для себя вот лично я не нашел, а потому я его, вы знаете, как журналист, давно работающий на футболе, принимаю. На этом все. Я заканчиваю паразитировать на ваших ушах. Спасибо все, кто писал. Спасибо всем, кто не писал. Ждем Ореха на следующей неделе. Пока!


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2025