Русский бомбардир - 2012-06-29
АНТОН ОРЕХЪ: Ну, даже что-то ностальгическое есть в этих звуках, не так ли, друзья мои? 23 часа 10 минут ровно в нашей столице. Вы слушаете радиостанцию «Эхо Москвы». Программа политических паразитов «Русский бомбардир». Ну. паразит сегодня один. Это я, Антон Орехъ. Василий Уткин у нас по-прежнему на чемпионате Европы по футболу естественно. Где же ему быть? Да если б сегодня какой-нибудь был бы матч, то у нас было бы «Эхо на Евро», а так поскольку сегодня игр нет… Собственно игра-то осталась одна единственная, которая будет в воскресенье. Финал. Итальянцы будут играть с испанцами. Я вам должен сказать, что в очередной раз переметнулся, потому что как-то по ходу действий я стал как-то болеть за немцев, мол вот они действительно… Ну, вот наш звукорежиссер, который за немцев болеет. Вот сколько я Кольку знаю, столько он за них болеет. Ой, какие у нас были с ним тоже баталии! Пивными и кока-кольными банками мы играли в этот… Карл Хайнц Румменигге, Руди Фёллер. Да? Ну, вы его узнали. Ну, вот Коля улыбается. Да. Вот есть нам, что вспомнить, как говорится, совместное творчество. Ну, в общем, стал я в какой-то момент болеть за немцев действительно, потому что они объективно, как мне казалось, играли лучше остальных, но вчера итальянцы были великолепны. И я подумал, что эта команда с душой, потому что немцы были какие-то вот, в общем, они, конечно, пришли выигрывать, а не добывать победу, то есть, в общем, забирать ее. А итальянцы были великолепны. Вы знаете, что я подумал? Вот говорят, когда наша сборная… Да, я напомню всякие наши гаджеты: смс плюс 7 985 970 45 45, твиттер аккаунт вызван. Эфирный телефон сегодня нам очень с вами понадобиться, потому что, ну, коль я один, соответственно вы будете мне напарниками и собеседниками. Значит, 363-36-59, 495 – первые цифры московские. Вот. Так значит, что я подумал? Вот когда наша сборная по футболу, ну, хоть что-нибудь выиграет. Я обнаружил итальянский рецепт. Действительно он, конечно, не всепогодный, не всю историю итальянского футбола он действовал, но последние 30 лет действует, потому что все их значимые достижения – это 82-й год, 2006 год и вот этот… Но уже финал чемпионата Европы, как не крути, достижение. Вот все их достижения важнейшие связаны со скандалами коррупционными, разоблачительными. В 82-м году был грандиознейший совершенно скандал, когда был дисквалифицирован Пауло Росси, ну, в числе многого другого того, что там происходило. А потом Пауло Росси стал лучшим футболистом чемпионата мира в Испании, забив в последних 3-х играх, в том числе в финале, кстати говоря, немцам, 6 мячей, и был он тогда лучшим игроком Европы. В 2006 году вот это был Моджи-гейт легендарный, когда пострадали все крупнейшие клубы Италии, а «Ювентус» отправили даже дивизионом ниже, а Лучано Моджи, этот крестный отец и самая влиятельная фигура итальянского футбола, был отправлен за решетку. Вот. И тогда итальянцы на волне всеобщего оплевывания приехали на чемпионат мира и выиграли его, выиграли, кстати говоря, в полуфинале 2:0 у немцев, которые тогда были также практически великолепны как сейчас, также как и на прошлом, например, чемпионате. Вот. Ну, и сейчас опять очередной скандал Доминика Кришито, футболист питерского «Зенита» в числе многих других тоже оказался в числе подозреваемых, был изъят буквально прокуратурой из сборной. Вот и мы снова видим итальянцев, которые сплотились, которые прекрасны. И вот эти глупости все про то, что итальянцы играют в оборонительный футбол. Как иначе? Друзья мои, либо вы застряли в каких-то 60-70-х годах, либо просто вы, ну, действительно вот смотрите и ничего не видите, потому что итальянский футбол, он очень интересен в последние пару лет. И действительно очень интересный чемпионат, где команды стали вдруг играть в атакующий футбол, стали забивать много голов. «Ювентус», который в итальянском чемпионате за весь сезон не потерпел ни одного поражения, выиграв чемпионат, а «Ювентус» - это костяк сборной Италии, то есть те, кого удивляет то, что происходит сейчас с итальянцами, ну, те просто не следят за футболом, должен я вам сказать. Ну, вот такое вот отступление. О футболе собственно я вспомнил, наверное, потому что был Фурсенко на этой неделе отставлен. Ну, что, в общем, наша власть иногда тоже, конечно, разумна. Я надеюсь, здесь никого не вводит в заблуждение формулировка «подал в отставку», потому что, ну, как правильно заметил мой товарищ Василий Уткин в своем блоге, такие люди в отставку не подают, и вообще у нас в отставку не подают губернаторы, которые сейчас целым кагалом там уходили, никто в отставку не подает. Людей просто увольняют под разными предлогами. А правила ФИФА запрещают, собственно говоря, давить государству, вмешиваться в политику национальной федерации, которая является общественной организацией. Поэтому да, его уволили с формулировкой «подал в отставку». И слава тебе, Господи! Хотя вот я когда сейчас возвращаюсь, ну, какому-никакому своему болельщицкому, даже и обозревательскому опыту, то я вспоминаю, уж на что казалось вот жубелом таким ненавистным Вячеслав Иванович Колосков, дай Бог ему здоровья, а теперь мы думаем: слушайте, Вячеслав Иванович был дельный человек, далеко не худший руководитель. Мы можем вспомнить, какую роль он сыграл, например, в том, что наша страна получила чемпионат мира по футболу 2018 года. Далеко не последнюю. А Фурсенко со своим РФС вообще был в стороне. И забавная ситуация, да? Футбольный союз, федерация национальная футбольная практически не участвует за право страны получить чемпионат мира по футболу. Вот. Потом был Мутко. Казалось, ну, тоже вот, ну, Мутко. Ну, смешно, да? Вот какая-то там карикатура на жизнь. Нет, мы видим, что может быть еще смешнее. Правление Фурсенко с колдунами, с гадалками, с каким-то хилерами и прочей белибердистикой. Вот. Теперь мы уже с ностальгией вспоминаем даже Мутко, не говоря уже про Колоскова. Я боюсь в этой связи, что как бы не прошло некоторое время, и мы бы с вами так вот, почесав репу, не сказали: «Слушайте, какой прекрасный был человек Фурсенко. Как при нем разумно, логично и процветающее был устроен наш футбол! Каких успехов добивалась сборная! Она попадала на чемпионат Европы! Она занимала в группе слабейшей аж 3-е место! Это несбыточная мечта!» Вот как бы такого не вышло. Вот. Ну, в общем, вот так вот. Поскольку у нас футбол остается одной из главных тем, тем более что тема, как ни крути, имеет отношение к общественной жизни, мы все время на это выходим. В прочем знаете, еще я скажу одно предложение. Вот когда я поглядел на то, как все это развивалось, я подумал, вот Фурсенко – это был человек, про которого вот можно, из хорошего я имею в виду, сказать одно безусловно, что он не жулик и не вор действительно. Те люди, которые как-то с ним знакомы, знакомы с его деятельностью говорят, что этот человек не воровал денег. Ну, вот так вот. Я думаю, что, может быть, именно поэтому его поставили в футбольный союз, среди всех членов кооператива «Озеро» он получил какое-то наименее значимое и наименее денежное назначение. И я должен сказать тем людям, которые сейчас считают деньги, которые сейчас ушли из бюджета на подготовку чемпионата Европы, так вот я должен сказать, что из бюджета практически ничего не ушло. То есть это те деньги, которые… деньги спонсоров. Спонсоры, кстати, у российского футбольного союза неплохие. Какие-то фирмы там 10 миллионов евро по контракту выплачивают, какие-то там 5, ну, в общем, там приличные деньги, хотя меньше, чем было раньше при Мутко, и меньше, чем хотелось бы. Но на сборную хватает. На самый дорогой отель «Бристоль» хватает. На 7 миллионов евро Адвокату в год хватает. Но в принципе это не то место, где можно очень много украсть. Но я подумал о том, что вот Сергей Александрович Фурсенко – человек абсолютно непрофессиональный и для этой должности непригодный, но он ее занимал, потому что его туда назначили. Он не перед кем не отчитывался, его фактически никто не выбирал, если не считать единогласного голосования безликих людей с мест. Вот. И он ушел не потому, что собственно эти люди сказали, уходите, а потому что высшее руководство решило, что пора. Вот. И человек, в общем, у которого были, как я понимаю, некоторые… Как говорят, человек с подвижной психикой. Некоторые, скажем, проблемы в этом смысле. Вот. И мы понимаем, что, ну, вряд ли наш футбол является каким-то чрезвычайным исключением, что у нас в принципе везде сидят люди, которых неизвестно кто назначил, за какие заслуги, они ни перед кем не отчитываются, ни перед кем не несут ответственности. Они вот там сидят до тех, пока их те люди, которые их по своей прихоти туда поставили, они их не заберут обратно. Вот такая вот интересная… со всеми своими недостатками. Кто-то жулик, а кто-то не жулик. У кого-то там не все дома, а у кого-то более чем все дома. Но это не имеет никакого значения, потому что этих людей поставили вот на эти посты. Футбол в этом смысле показателен, но он не является исключением. Вот. Поэтому я вот собственно, что хотел сказать о футболе. Ну, раз у нас футбольная неделя, и, видимо, я не успею ничего про футбол до финала сказать, вот так вот я сказал обо всем сразу. Вот. Ну, а чем я хотел поговорить с вами, и для чего мне понадобится наш телефон 363-36-59. Уже можете начинать готовиться. Несколько интересных было сюжетов на этой неделе, в том числе в «Ведомостях» был… я не помню, как эта точно называется статья Дмитрия Гудкова. Гудков младший со своими товарищами опубликовали эту статью. Очень интересная, на мой взгляд. Они говорят о том, чего хочет наша оппозиция, чего хотят революционеры, собственно от них это же и требовали. Ну, какой-нибудь план уже дайте. Ну, что мы выходим на улицы. Что делать-то будем? Ради чего? Вот. Они придумали интересный план. То есть вот эту власть нынешнюю замечательную мы, значит, никуда ни в какие тюрьмы не сажаем, на каторги не ссылаем, никуда не выбрасываем, философские проходы тоже их не рассаживаем… Простите. Вот, значит, они как были, так и остаются. Но мы заключаем с ними некий договор. Я имею в виду мы, ну, вот как граждане России или оппозиционеры условные, то есть они идут на определенные реформы, они отдают власть, но при этом мы гарантируем им личную неприкосновенность, неприкосновенность их богатств. И обосновывалось это каким образом? Что… Ну, вот таких идейных, действительно вот жуликов, которые вот жулики по рождению, которые вот просто родились воровать, они наслаждаются этим, таких людей, в общем, немного. А к этой партии, к этой власти примкнуло огромное количество людей, которое поступает так из прагматических соображений. Ну, вот как мы более, так сказать, старшие люди вступали в комсомол. Ну, все вступают в комсомол. Ну, что я буду выпендриваться? Все в комсомоле, и я в комсомол. Так проще. Так легче жить. Так удобнее. Вот. И эти там олигархи, богачи, какие-то там, не знаю, бюрократы, они поддерживают власть именно потому, что так удобнее, так спокойнее жить, чтоб не связываться, понимая, что не все идеально в государстве, не все правильно. Но когда еще там будут эти перемены, чего я буду на рожон лезть? Вот поэтому огромное количество людей, которые в принципе, если власть изменится, они скажут: «Ну, хорошо, давайте. Давайте будем строить новое общество. Давайте поступим по-другому. Давайте у нас будет другая политическая система, экономическая система. Заживем по совести, по закону, а не по понятиям». Вот и Гудков с товарищами, они собственно на это делают упор, что вот мы заключим с властью некий договор, гарантируем ей безопасность. Ну, черт с ними! Пусть там забирают свои миллионы. Но мы переустроим общество благодаря этому. То есть без войны, без насилия, без революции, потому что в наших условиях революция, конечно, друзья мои, мало никому ведь не покажется. И Гудков опять же с товарищами ссылаются на опыт ЮАР, где была катастрофическая ситуация и с апартеидом, и с преступностью, ну, со всем, чем хочешь там, с репрессиями, но они вот пришли к этому общественному договору и смогли от белого меньшинства к черному меньшинству передать власть, в общем, безболезненно. Теперь и черные там замечательно живут, афроафриканцы, и белое меньшинство тоже, в общем, немножко так опасливо, но, в общем, неплохо, как говорится, на ближайшей осине не вешают. Вот такой вот план у Гудкова. План, который, на мой взгляд, совершенно не вписывается вот в идеи нынешней оппозиции, которая требует выгнать, посадить и посадить на кол, например. Вот. И что еще более, как мне кажется, важным, она не вписывается в планы собственно власти, которая, как опять же я думаю, не видит никаких поводов для того, чтобы что-то менять, с кем-то чем-то делиться. А если все хорошо, если мы самые умные, если мы ведем страну единственно верным путем, зачем мы будем делиться, уходить. Да еще какие-то гарантии безопасности? Какие гарантии? Это мы вам гарантируем безопасность! Это вы не высовывайтесь! А у нас все хорошо, и в стране все хорошо. К чему? Для чего? Вот. То есть власть, мне кажется, этого не замечает. Но вот, тем не менее, вот такая есть идея. Я хочу с вами ее обсудить. Как вы в принципе относитесь вот к такому способу смены власти, чтобы гарантировать там Владимиру Владимировичу – дай Бог ему здоровья! – там Дмитрию Анатольевичу, «Единой России» и прочим замечательным товарищам безопасность, уважение, сохранение капиталов, там не знаю, охраны и автомобилей с мигалками, но чтобы они ушли и отдали народу принадлежащее ему по праву. Вот так вот я сформулирую этот вопрос. Посмотрим. Так, так. Звонок… О! У нас есть звоночки. Вот давайте я попробую вот этот, по-моему, столичный. Алло! Алло!
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте!
А. ОРЕХЪ: Как Вас зовут, и откуда Вы звоните?
СЛУШАТЕЛЬ: Я Евгений. Я из Подмосковья.
А. ОРЕХЪ: Замечательно. Рад Вас слышать, Евгений. Вот Ваше отношение к такому плану?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, в принципе план неплохой.
А. ОРЕХЪ: Так. Но?
СЛУШАТЕЛЬ: Он имеет право на жизнь. Да. Но тут одно должно быть условие, ты должен…
А. ОРЕХЪ: А! Ну, это хорошее условие. Чего и Вам, Женя, желаю. Вот я Ваш телефончик сейчас запишу. Все. Молодец, Женюрочка. Давай отдыхай, мой дорогой. Так, значит… Вот, вот… допустим вот этот господин. Ну, у нас, может быть, и приличные люди звонят. Так. Добрый вечер!
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер!
А. ОРЕХЪ: Добрый…
СЛУШАТЕЛЬ: Я считаю… Владимир, Москва. Я считаю…
А. ОРЕХЪ: Владимир, Москва.
СЛУШАТЕЛЬ: Да. Я считаю, что план Гудкова просто замечательный, потому что если пойдет по другому сценарию… Ну, кровь – штука дорогая. И неизвестно чем все это кончится. А это мирно, спокойно, без всякой суеты. Взял человек, ушел, освободил. Ну, и слава Богу. Пусть спокойно гуляет на улице, отдыхать, выращивать редиску. И очень все замечательно. Я считаю, что Гудкова надо в этом случае обязательно поддержать.
А. ОРЕХЪ: Смотрите, ну, вот меня вот, что смущает, и то, о чем я сейчас сказал собственно перед Вашим звонком, что у меня складывается впечатление, что ни оппозиция не, ну, если не считать Гудкова и его друзей, в общем, как-то не готова к такому плану, потому что она настроена очень радикально. Владимир Владимирович и партия жуликов и воров как-то достали, в общем, этих людей, поэтому они с удовольствием бы там провели расследование, к позорному столбу, значит, вывели бы на чистую воду и так далее, и тому подобное. Вот. А с другой стороны опять же власти-то, по-моему, не чувствуют никакой необходимости чем-то делиться и чего-то избегать. Все же в общем неплохо.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, власть пока не чувствует, потому что пока не дошло до критической точки. Когда дойдет до такой точки кипения, власть сама попросит и скажет: давайте договариваться.
А. ОРЕХЪ: Вот скажите мне, Владимир, а что по Вашему ощущению есть вот эта критическая точка.
СЛУШАТЕЛЬ: А критическая точка…
А. ОРЕХЪ: Вот в чем она проявится? В какой момент мы поймем, что вот она критическая точка, то есть даже не власть когда поймет, а вот когда мы поймем. Слушайте, ну, уже вообще…
СЛУШАТЕЛЬ: На этот вопрос… ну, если Вы жили в 91-м году…
А. ОРЕХЪ: Жил.
СЛУШАТЕЛЬ: Да.
А. ОРЕХЪ: Жил, конечно.
СЛУШАТЕЛЬ: Да. Тогда Вы же помните, какие были на площади в то время 60-летия октября, какие были толпы, что там межион выходил, Вы же помните, что там не интернета, ничего…
А. ОРЕХЪ: Ничего не было. Да.
СЛУШАТЕЛЬ: Люди сами высыпались на эту площадь и так далее. Власть сразу это поняла.
А. ОРЕХЪ: Ну, смотрите, это будет экономическая какая-то история, вот потому что у нас, например, вот с 1-го числа повышаются тарифы и тарифы повышаются и аксцизы… Акцизы. Аксцизы говорю. Акцизы повышаются, и штрафы повышаются, и бензин у нас дорожает. Водка.
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, нет. Нас этим не убьешь. Нас не убьешь. Мы готовы. Народ такой довольно терпеливый у нас. Нет, не это. А просто чувство, что надоело. Надоело!
А. ОРЕХЪ: То есть в целом…
СЛУШАТЕЛЬ: Ничего не надо!
А. ОРЕХЪ: Встаешь с утра и понимаешь: блин горелый, как надоело все! Как вы всех достали уже!
СЛУШАТЕЛЬ: Да. Да.
А. ОРЕХЪ: Все. Владимир, спасибо Вам. Так. Ну, давайте мы еще звоночек один примем. Да, это вот… ну, где-то, в общем, мне близка эта позиция. Не могу ничего сказать. Так вот товарищ с Билайна у нас. Так. Алло! Доброй ночи! Добрый вечер!
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер!
А. ОРЕХЪ: Как Вас зовут? Откуда Вы?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Александр. Я из Москвы.
А. ОРЕХЪ: Гудковский план как Вам?
СЛУШАТЕЛЬ: Да вы знаете, что там говоря, что-то веры вообще уже нет, и даже им уже нет веры.
А. ОРЕХЪ: Опа!
СЛУШАТЕЛЬ: Да, но потому что…
А. ОРЕХЪ: Без веры как же мы с Вами будем вообще существовать?
СЛУШАТЕЛЬ: Вот в этом и самая большая проблема, что мы уже не верим никому, потому что так часто обманывают, что веры совершенно уже никакой нет. Вообще не понятно, за что схватиться и за что удержаться, включая даже и вопросы веры.
А. ОРЕХЪ: То есть веры в религиозном смысле?
СЛУШАТЕЛЬ: Да. Но понимаете, как-то если церковь нас раньше, ну, там православных людей, то сейчас в связи с последними событиями, которые происходят вот с главой нашей РПЦ. Да? Ох! Грустно об этом говорить, но как-то нет особенного желания идти туда. Понимаете, понятно, что мы все равно в душе верим, и что нам, наверное, не надо – как бы это правильно сказать? – посредников, если можно так выразиться…
А. ОРЕХЪ: Можно. Я так тоже выражаюсь всегда. Извините.
СЛУШАТЕЛЬ: … и вот понимаете, это ужасно, потому что вера уже потеряна во все, что только можно. И когда предлагаются очередные вот эти проекты, а давайте сделаем так, а давайте отпустим с миллиардами или без миллиардов. Ну, не знаю. Грустно все это очень. Печально. И главное непонятно, за что зацепиться. Нет основы какой-то. Нет вот какого-то маяка впереди, который бы позволил хоть как-то позитив поймать.
А. ОРЕХЪ: Ну, Александр, как-то грустно у Вас все.
СЛУШАТЕЛЬ: Да, грустно. Но что делать? Здесь единственный, как мне кажется вариант, правда, он не очень касается Вашей истории. Мне кажется самый правильный вариант – это правильно растить своих детей, и тогда может быть…
А. ОРЕХЪ: Нет, ну почему? Во-первых, это вариант хороший. Во-вторых, он беспроигрышный. Он в хорошем смысле беспроигрышный, потому что…
СЛУШАТЕЛЬ: Да, да. Только так. Пройдет какое-то время, я думаю, что ни одно поколение должно вырасти, когда изменится понимание отношения к своей стране, когда люди начнут понимать, что, ну, нельзя жить здесь по-другому, надо в нее вкладывать, нельзя постоянно воровать, вынимать, отпилить, как-то откусывать. То есть должны прийти другие… другое поколение, другие люди.
А. ОРЕХЪ: хорошо. Спасибо Вам за звоночек. Рад был Вас слышать. В общем, все по делу, на мой взгляд. Ну, что? Давайте еще я один звонок все-таки на эту тему заслушаю. У нас… Ну, хочется, конечно, большего оптимизма, хотя Александр в принципе дал верный рецепт. Действительно он беспроигрышный, то есть… ну, вот когда кажется, что не на что и не на кого опереться, не за что зацепиться, но, по крайней мере, держитесь за семью, за устои. Вот у вас есть дети. Воспитывайте их правильно. В этом будет ваша гражданская ответственность, и в этом будет ваш долг. Тут я согласен. Действительно так оно и есть. Ну, вот еще один звонок. Доброй ночи! Алло!
СЛУШАТЕЛЬ: Алло! Здравствуйте, Антон!
А. ОРЕХЪ: Здравствуйте! Как Вас зовут? Откуда Вы?
СЛУШАТЕЛЬ: Это Ольга из Москвы.
А. ОРЕХЪ: Очень приятно. Какое Ваше отношение к гудковскому плану?
СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, я хотела…
А. ОРЕХЪ: Простите, Ольга. Чуть-чуть вот подальше приемничек, потому что я и себя слышу и Вас, и снова себя.
СЛУШАТЕЛЬ: Хорошо. Так лучше?
А. ОРЕХЪ: Да. Замечательно.
СЛУШАТЕЛЬ: Я не совсем согласна, потому что если мы, ну, как бы отпустим их на Сардинию, ну, куда угодно, то создается прецедент. Каждый последующий будет приходить к власти, воровать и говорить, что я могу ехать на Сардинию совершенно безнаказанно. То есть непременно должен быть какой-то суд, осуждение, ну, нынешней, так сказать, правящей власти, чтобы не было таких последующих тезов. Хоть какой бы ни был руководитель демократический, мыслящий, но безнаказанность, она все-таки даром не проходит.
А. ОРЕХЪ: Но понимаете, есть же такая вещь как амнистия, условно говоря. Вот говорят там экономическая амнистия, политическая амнистия. Понимаете, у нас очень запутанная, сложная ситуация. Нам все время приходится, ну, что называется, заново отсчитывать. То есть у нас была приватизация в 90-е годы, которая, ну, прошла… Ну, мы все знаем, как она прошла. Скажем так, не очень гладко. Вот. У нас есть вот эта история, у нас есть 2000 год, когда пришла следующая волна людей, которые стали там делить все между собой. То есть понимаете, если мы начнем сейчас всех наказывать, вот я пытаюсь встать на позицию Гудкова, то нам придется пересажать очень много всякого народу, а точнее практически всех. То есть с точки зрения справедливости это будет, ну, наверное, неплохо. Но с точки зрения дальнейшего развития страны тоже не факт, что это будет хорошо.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, Антон, Вы понимаете, приватизация…
А. ОРЕХЪ: Нет, я говорю в целом. Я говорю, была приватизация. Говорят, давайте мы сейчас пересмотрим итоги. Ну, куда мы сейчас пересмотрим? 20 лет прошло.
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, мы не будем пересматривать.
А. ОРЕХЪ: Но это же тоже… это же тоже люди, которые пришли в 2000-е годы, вот они тоже что-то успели поделить, переделить. То есть условно говоря, так сказать, давайте подведем под чем-то черту, хотя бы под чем-то. Вот начнем с чего-то, с какого-то чистого листа. Ну, условно говоря, страна у нас богатая, богатства много. Ну, да, вот украли там 10, 20, 100 человек сколько-то миллиардов. Бог с ними. Заработаем еще больше. Дальше мы будем жить по закону. Вот до этого мы жили, Бог знает как, а дальше будем вот уже точно жить по закону.
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, ну, Вы понимаете, закон для всех как бы един и не делим.
А. ОРЕХЪ: Согласен. Особенно не делим.
СЛУШАТЕЛЬ: Да, и поэтому про приватизацию. Я не считаю, что она была незаконна, она уж не совсем и бесплатная, кстати.
А. ОРЕХЪ: Ну, не… Ну, если бы она совсем была бы бесплатная, то что уж борзеть-то так. Извините. Ну, да. Там нет… Как говорится, но были и хорошие люди среди нас. Я просто говорю к тому, что на это же есть разные точки зрения. Народ считает, что его ограбили в 90-е годы. Кто-то считает, что наоборот все было хорошо в 2000-е. А те люди, которые считали, что все было хорошо в 90-е годы, наоборот говорят, что в 2000-е ограбили. Я просто к тому, что пока мы не найдем какой-то вот точки единой, мы все время будем вот в этих противоречиях путаться и…
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, так точка единая у нас же есть: нарушение прав и свобод граждан. А законы, которые принимаются постоянно, начиная с 2000-х ухудшающие условия жизни граждан.
А. ОРЕХЪ: Это у нас…
СЛУШАТЕЛЬ: Приватизация же не дала ухудшение жизни условий граждан.
А. ОРЕХЪ: Да? Ну, вот как Вам сказать? Есть люди, которые мгновенно потеряли все. Ну, вот там артисты… Это действительно реальные истории. Артисты, спортсмены, заслуженные люди, ученые, у которых там, скажем, ну, по советским временам… Вы себе представляете, 40-50 тысяч рублей? Это 5 автомобилей «Волга». Автомобиль «Волга», это было в те времена круче, чем сейчас 10 «Мерседесов», потому что это совершенно недостижимо. Вот за 2 дня 50 тысяч рублей превратились, ну, вот в это вот, ну, что там колбасы купить, еще что-то. Если Вы скажите этим людям, что никто не пострадал, они на Вас посмотрят, ну, странным взглядом. Они не украли эти 50 тысяч. Они были ученые, изобретатели, актеры, которых все мы любили, там спортсмены, которые выигрывали золотые медали. Они откладывали на книжку деньги. И потом оп! И ничего нет. А потом пришли какие-то хваткие, веселые ребята, которые раз, раз, раз заработали. И чего? Тоже ведь есть такая точка зрения.
СЛУШАТЕЛЬ: Есть несомненно. Но, к сожалению, ну, вот 2000-е годы обокрали людей в другом, обвиняя властей 90-х, но обкрадывали людей…
А. ОРЕХЪ: Озадачил я Вас. Немножко сбил.
СЛУШАТЕЛЬ: Да. Немного есть. Да.
А. ОРЕХЪ: Сбили, да? Ладно. Но простите, Оля. Спасибо Вам в любом случае за звоночек. Давайте я просто еще дам возможность народу высказаться. Спасибо. Я Вас, ну, не перебиваю в хорошем смысле, но мы… Я Вас понял при всем при этом. Спасибо Вам за звонок еще раз. Так. Что нам народ пишет? О! Кстати, да, у нас же музыка есть в загашнике. Мы давно не заводили музыку. Почти месяц. Николай. Прошу Вас.
Звучит песня.
А. ОРЕХЪ: Замечательная у нас тут есть смска. Я еще раз напомню плюс 7 985 970 45 45. Ну, там среди вот всяких прочих та сажать – не сажать, там ерунда, гудковы там КГБшники. Это я все прочел, друзья мои. Не сомневайтесь. Есть такая совершенно универсальная вещь, хотя она без подписи. Мы без подписи не читаем. Это у нас правило. Вот. Но человек прислал абсолютно универсальную вещь. Я понимаю, что под этой универсальной формулой могут стоять много самых разных подписей. «Сколько можно все это обсуждать?» Вот я думаю, что эти слова, там еще латиницей написано, я думаю, что вот эти слова можно вот на латунной табличке такой повесить вот на входе в студии «Эха Москвы», и в целом это подходит к любому нашему эфиру. Сколько можно… Что вы все это обсуждаете? Друзья мои, вы имеете уникальную возможность послушать радиостанцию, где все это обсуждают бесконечно, и насладиться другими радиостанциями, телевизионными, печатными изданиями, которые это не обсуждают вообще никогда. Так что здесь у вас эксклюзив.
Так. Ну, что? У нас еще есть несколько тем и 15 минут в запасе. Вы знаете, я на этой неделе подписал письмо коллективное. Я, ну, наверное, те, кто постоянно слушают или, может быть, есть пара человек, которые следят за какими-то моими там выступлениями, я человек вообще, который в принципе не очень коллективный, я не подписываю письма. Я помню единственное письмо коллективное, которое я подписал, это в защиту Светланы Бахминой, чтобы ее выпустили из - вот была юрист «ЮКОСа» - чтобы ее выпустили, ну, в смыле… Или бухгалтер она была? Господи, Боже мой. В общем, Светлана Бахмина – сотрудник «ЮКОСа», которая многодетная мать, долго сидела в тюрьме совершенно не по делу, но… Я подписал это письмо единственно из соображений того, что подпись любого человека тогда можно было легко найти. То есть вам допустим интересно подписал ли Орехъ, там можно было… так был устроен, что называется, интерфейс. Пишите «Орехъ» и вот там тысяча какой-то номер Орехъ подписал действительно письмо, или там Вася Пупкин легендарный тоже. Пишите «Вася Пупкин». Опа! Не подписал не под каким номером. Вот а на этой неделе я подписал письмо в защиту «Пусси Райот». Ну, там ведь как было? Это даже не совсем письмо в защиту, письмо, чтоб выпустили их наконец уже. Это письмо, оно действительно было написано хорошо, толково, и где-то даже с моими репликами там перекликалось, то есть что думаю. Действительно девушки были не очень правы. Действительно они для своего протеста и самовыражения выбрали далеко не лучшую форму. Вот. А местами это было нехорошо. Вот. Но то наказание, которое они несут сейчас уже фактически без суда, пребывая в тюрьме… там который? 4-5-й месяц? Там судя по всему, говорят это еще не предел. В общем, в принципе за ерунду. Да по большому счету за ерунду. Вот это наказание, во-первых, оно неадекватно содеянному. Во-вторых, оно просто вот позорит страну. Когда страна принимает такие решения, действительно это вот позорно и смешно. Там еще были вот эти замечательные вещи, я сейчас даже себе распечатал. У нас ведь как? У нас же есть эксперты. Ну, то есть когда нужно что-нибудь, ну, сказать да или нет. Вот только не знаю… фразеологическая экспертиза, лингвистическая. Там ругался человек матом или нет? Нанимают экспертов из литературного института, которые долго-долго это все изучают, матерное слово из 3-х букв, потом составляют 20-страничный доклад и говорят да, это матерное слово, действительно на букву «е». Значит, да, не придерешься. Вот. Все предыдущие экспертизы по поводу «Пусси райот» сказали, что… ну, в общем, нет там богохульства и нет разжигания ненависти по религиозному признаку. Ну, вот как ни крути. Но нашлась экспертиза, которая действительно это все подтвердила. У нас можно найти экспертизу, которая вам подтвердит все, что угодно. Вот и там был замечательный, конечно… они ссылались на, если я ничего не путаю, на правила Трулльского собора… Какой-то там еще был замечательный собор. Как же его фамилия-то? Мама дорогая! Сейчас не найду. Вот в общем там были… они ссылались на церковные документы 4-го и 7-го века нашей, слава Богу, эры. А не до нашей эры. Вот это можно, это нельзя, там трали-вали. Вот в принципе мне это уже казалось, конечно, странным. Начать с того, что мы действительно живем в светском государстве. Есть Уголовный и Административный кодекс, который бы не хило для начала прочитать вот эти документы. Трулльский собор – это прекрасная вещь. В 7-м веке все мы жили и как сейчас помним, что там было. Вот. Но давайте мы изучим Адсинистративно-уголовный кодекс, коль скоро у нас церковь отделена от государства. Я напоминаю вам при всем уважении к вере людей, причем у нас же вера может быть разная: православная, мусульманская, католическая, какая угодно. Иудеи, буддисты, все эти замечательные люди, которые верят в Бога, и я им по-хорошему завидую, потому что у них есть вера, если она настоящая. Это очень хорошо, когда человек верит во что-то светлое и живет в соответствии с этими заветами. Это великолепно. Но все вот это вот отделено от государства. Государство живет по своим светским законам. У него есть свой свод правил и есть определенный перечень законов, Конституция, Административный и прочие кодексы. Вот поэтому, когда мы ссылаемся на Трулльский собор, и умные люди, они же тоже читали документы Трулльского собора и обнаружили у нас, кстати, на хиполи, 11-е правило Трулльского собора звучит так: «Отлучению от церкви подлежит всякий общающийся с иудеями, включая сюда даже совместную помывку в бане». Вы понимаете, вот когда нам в соответствии с Трулльским собором 7-го века вот это все рассказывают, я говорю, давайте, друзья мои, посадим всех, кто общается с иудеями и моется с ними в бане. Ну, заодно, видимо, и самих иудеев, потому что… ну, куда же? Если с иудеями нельзя даже в бане помыться, то уж самим иудеям что на свободе делать? Ясно же. Вот и когда замечательный Рынченков Антон Владимирович, подполковник юстиции, пишет свое заключение, в котором есть замечательные такие слова в обвинительном заключении вот то, что сделали «Пусси Райот» - «умаление духовной основы государства». Понимаете меня? Я еще раз для следователя Рынченкова тоже могу напомнить, что духовная основа у государства как таковая отсутствует, то есть она не закреплена ни в каких документах. Духовная основа нашего государства – это конституция. Ну, вот так получилось. Она же у нас и правовая основа. А у каждого человека в отдельности духовная основа может быть разная. Я еще раз говорю, если человек верующий… ну, вот так получилось, что я человек не воцерковленный, я не могу сказать, что я верю в Бога. Но люди, которые искренне верят в Бога, вызывают у меня столь же искреннее уважение, потому что вот я вижу, что у человека вот есть некий внутренний стержень, когда он поступает правильно, хорошо, в соответствии со своей верой. Человек может не верить в Бога, но в принципе быть порядочным человеком и тоже поступать хорошо. Я таких людей тоже безмерно уважаю. Когда нам сообщают, что вот духовные основы государства заключаются, скажем, в том, что в Храме Христа Спасителя расположено, я с этим не могу согласиться. Я не могу согласиться, что за это судят людей. Вот. Потому что у нас вообще в принципе есть целые регионы страны, где мусульмане являются преобладающими, доминирующими, причем там-то, кстати говоря, процент верующих гораздо выше, где-нибудь на Кавказе у нас или в Татарстане. Если сравнивать количество православных верующих в отдельных субъектах нашей федерации, и, скажем, верующих мусульман в отдельных субъектах нашей федерации, то, например, мусульман в процентном отношении будет больше. В целом по стране их будет меньше, ну, количественно. Раз, два, три, четыре, пять. Но в процентном отношении среди верующих будет больше. То есть это вообще опасные игры. Вот. И про духовную основу государства у нас патриарх, как я понимаю, на этой неделе высказывался. Это вот, понимаете, позориться не надо. Вот когда там говорят «гонение на патриарха», как они эти все часы вспомнили там, еще какие-то парковки и мойки автомобильные в Храме Христа Спасителя. Это же не на пустом месте возникает-то все. Ну, ни вот, что пришли какие-то люди, которым нечем заняться, которые насмехаются над церковью, глумятся там на амвоне. Нет, ну, есть, наверное, и такие безумные люди. Вот. Но в принципе это действительно как угол падения равен углу отражения. Вот то, что вы делаете, отражается в том, что делают другие, то, как они вас воспринимают. Вот. Но это было немножко такое длинное предисловие к тому, что собственно я решил на нашем сайте письмо в защиту «Пусси Райот»… не в защиту даже, а в том, чтобы вот этот идиотизм, он закончился уже. Девиц отпустили. Я считаю, что хорошим наказанием для них было бы, чтобы они этот храм пару дней поподметали, вот в этом храме, где они решили провести свой перфо… Фанк молебен, тоже не люблю. Не буду употреблять это слово «молебен». Ну, вот это выступление свое. Вот я его не поддерживаю. Я с ним не согласен. Вот. Пусть они этот храм с метлами 2 дня поподметают. Будет замечательно. Вот прекрасный нулевой вариант. Эти выступили. Эти подмели. Все довольны. Вы себя показали. Вы, как говорится, за это ответили. Все. Но это не уголовка. Вот именно поэтому я это подписал. Но я думаю, что подписали не все. Вот мне бы хотелось услыхать пару звоночков тех людей, которые не подписали и не подпишут. 363-36-59. Я буду действительно с интересом вас слушать, потому что мне это действительно интересна ваша точка зрения. Так. Сейчас посмотрим. Ну, вот, например… А! Знаете, я сейчас дождусь. Тут у нас есть всякие ветераны эфира, которые высказываются, видимо, по всем вопросам. Вот. Ну, вот это более или менее. Так. Алло! Доброй ночи!
СЛУШАТЕЛЬ: Алло!
А. ОРЕХЪ: Алло! Как Вас зовут? И откуда Вы?
СЛУШАТЕЛЬ: Искандер.
А. ОРЕХЪ: Искандер. Замечательно. Откуда Вы? Из какого города?
СЛУШАТЕЛЬ: Казань.
А. ОРЕХЪ: Казань. Да, то самое место, про которое я сейчас упоминал…
СЛУШАТЕЛЬ: Да.
А. ОРЕХЪ: … где меньше условно православных, чем условно мусульман.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, не сказал бы так конкретно, что например, что Казань – это остаток… ну, так, как Вы выразились. Ну, может быть и так.
А. ОРЕХЪ: Да. Ну, вот ваше отношение? Я собственно как-то призывал звонить людей, которые не хотят подписывать письмо, но может быть, как-то не знаю, может Вы вообще об этом не думали, но тем не менее.
СЛУШАТЕЛЬ: Я хотел бы сказать, вот Вы сказали, что пусть бы они пошли, 2 дня помыли полы, поубирались…
А. ОРЕХЪ: Поподметали. Да.
СЛУШАТЕЛЬ: Конечно, это как-то… Ну, да, я понимаю, что это лучше, чем сидеть за решеткой, но все-таки ведь есть же какой-то там… Ведь это хулиганство, правильно?
А. ОРЕХЪ: Нет, ну, это административная статья. Понимаете?
СЛУШАТЕЛЬ: Вот-вот. Я про это и говорю…
А. ОРЕХЪ: Да, да.
СЛУШАТЕЛЬ: … что сидеть они, ну, совершенно не должны. Понимаете?
А. ОРЕХЪ: Да, да. Я об этом же и говорю.
СЛУШАТЕЛЬ: Совершенно.
А. ОРЕХЪ: Нет. Собственно про это я и говорю, что я не считаю, что эти девушки не совершили, ну, совсем ничего, ну, как невинный поступок – спели песню.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, да. Ну, что-то такое…
А. ОРЕХЪ: Я считаю, что есть определенные места, где надо себя вести определенным образом. Ну, вот…
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, да.
А. ОРЕХЪ: … в том числе храмы, православные храмы, мечеть, синагога. Ну, вот надо вести себя… ну, определенно одеваться, определенно себя вести, не шуметь, не знаю там, не включать мобильный телефон, не фотографировать фотоаппаратом. Ну, совсем простые вещи.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, конечно. Все это, конечно. Подпишусь под любой буквой вот даже буквально. Я хотел бы вот, что сказать. Вспомнил, что, кажется, Михалков вот сказал…
А. ОРЕХЪ: Никита Сергеевич.
СЛУШАТЕЛЬ: … по-моему, вчера или сегодня… Никита. Ну, тот, который вертелся.
А. ОРЕХЪ: Да, да.
СЛУШАТЕЛЬ: Вот он сказал, что вот бы они попробовали сделать такое же…
А. ОРЕХЪ: В Мекке.
СЛУШАТЕЛЬ: … а точнее нет, не наказание… А вот, что наказание для них бы – это пусть они там в синагогу пойдут…
А. ОРЕХЪ: Да, в Мекку приедут.
СЛУШАТЕЛЬ: … там попрыгают. Да. Но вот я, знаете, по радио, конечно же, нельзя как-то нецензурно выражаться. Да?
А. ОРЕХЪ: Не надо. Нет. Совершенно…
СЛУШАТЕЛЬ: Мне кажется, с головой у него не все в порядке. Как-то это неадекват полный.
А. ОРЕХЪ: Ну…
СЛУШАТЕЛЬ: Я вот еще что… Секунду. Перебью Вас.
А. ОРЕХЪ: Да, да.
СЛУШАТЕЛЬ: Понимаете, почему они это сделали? Вот, наверняка, Вы меня поймете. Я вот так думаю, но это лично мое мнение, они это сделали именно потому, что он там перешлестывал синагога, мечети и все такое. То есть как бы другие затрагивал религии, у нас конфессии, что я так думаю, и так скорее всего, так, наверное, и есть, что такого сращивания вот с властью, по-моему, у нас производит вот, как правило, только… Ну, понимаете?
А. ОРЕХЪ: Православная церковь. Русская православная церковь. Я Вас понял. Да.
СЛУШАТЕЛЬ: Да. Представители именно этой конфессии. Нисколько не хочу обидеть православных. Нисколько. Но мне обидно, за них, что у них вот такой, будем говорить… Как это сказать? Ну, лидер что ли?
А. ОРЕХЪ: Да.
СЛУШАТЕЛЬ: Хотя он такой же лидер, как и Вова Путин – летчик.
А. ОРЕХЪ: Все. Спасибо Вам, Искандер. Ну, вот собственно вот это, у нас получается, и финальная точка про летчиков. А через неделю у нас уже будет полноценный «Бомбардир». Василий вернется с чемпионата Европы, и мы с вами в полном паразитическом составе обсудим насущные проблемы нашей с вами действительности. И спасибо вам огромное за звонки, за смски и за то, что слушали. Счастливо!