Русский бомбардир - 2011-10-07

А.ОРЕХъ: Ну, зато сегодня нам будет очень легко разделить нашу аудиторию на какие-то классы, категории, разбить по интересам. Потому что понятно, что те, кто сейчас слушают нашу передачу, те уж точно не смотрят футбол. Ну, не знаю, можно, конечно, совместить одно с другим, но это будет такая какофония – и бегают, и комментатор у вас чего-нибудь в ухе говорит, и с другой стороны какой-то мужчина из радиоприемника вещает.

Доброй ночи вам, 23 часа 13 минут в столице, вы слушаете радиостанцию «Эхо Москвы», политические паразиты в «Русском бомбардире». Ну, я сегодня, то есть Антон Орехъ в единственном числе. Ну, поймите правильно: конечно, главный матч года футбольный и Василий Уткин на боевом посту, разумеется. Потому что Вася сейчас, конечно, должен осветить эту встречу, я понимаю. Но и вы его тоже поймите, поэтому я сегодня буду один за всех отдуваться, ну и, соответственно, конечно, нам сегодня с вами придется более интерактивно общаться. Так-то мы обычно между собой все, а тут, вот, подключим публику.

Что у нас для этого имеется? Эфирный телефон 363-36-59 московский с определителем, кстати говоря, по 5 линиям, всех я увижу, кто откуда звонит. SMS +7 985 970-45-45, шлите свои телеграммы, твиттер, аккаунт @vyzvon. Ну и на всяких там мобильных устройствах вы это тоже можете наблюдать.

Вот, кстати говоря, о мобильных устройствах, потому что, конечно, эта неделя – она войдет в историю, ну, и в историю этого года, ну и, наверное, в историю начала века, скажем так. Потому что я, конечно, не уверен, что когда будут подводить итоги XXI века, вот так вот прямо сходу вспомнят Стива Джобса, но на данный момент с высоты вот этих прожитых недолгих лет в XXI веке это, конечно, видится фигура масштабнейшая, гигантская, эпическая. При том, что, конечно, он был, в общем, известен и даже знаменит, и в последнюю четверть еще прошлого, XX-го века, но, конечно, вот такой вот, как вам сказать, как поп-идолом... Ну и вообще редко, конечно, какой менеджер какой-либо компании становится просто такой знаменитостью на уровне поп-звезд, что у него есть фанаты, поклонники. Сейчас, когда он скончался, люди... Это, ведь, вообще же, в принципе, чудная вещь. Ну, поймите правильно тоже эту формулировку, когда люди несут цветы к магазинам. Ну, там, несут, не знаю, когда происходят какие-нибудь трагедии, несут к посольствам, или если умирает какой-то музыкант, там не знаю, к студии звукозаписи, где он записывался, или куда-то. Вот, когда погибли хоккеисты наши, несли цветы к дворцу, где они играли. А тут... Ну а, действительно, а куда принести? Куда принести цветы в память ушедшего от нас человека? Вот, несут к магазинам.

Собственно, я-то вообще считаю, что Стив Джобс был, прежде всего, гениальный продавец. Потому что, безусловно, Apple выпускала и выпускает замечательные приспособления. Но они, конечно, я думаю, что не на 10 порядков лучше всего остального. Но я не видел. Люди там, которые с ума сходили в давке за Galaxy, Galaxy 2, за Samsung’ом или за Nokia, чтобы давили друг друга, выходили там «Yes! Забили гол», вот человек там вырвал себе этот iPhone или iPad, чтобы отдавали последнее... Ну, в общем, вы понимаете, о чем речь. А такой вот психоз... Там даже было, говорят, почти религиозное движение, церковь Mac, то есть поклонники Macintosh, Mac, MacBook’ов, iPhone’онов, всего этого. То есть люди там как мантры читали, как заповеди высказывания Стива Джобса. В общем, с высоты вот этих вот наших прожитых пока еще недолгих лет в XXI веке кажется, что, действительно, совершенно эпическая фигура от нас ушла. Хотя, ну, было понятно, что ему, видимо, уже недолго оставалось жить, просто слишком тяжелая была болезнь и уже непобедимая. Ну вот так вот.

А я, собственно, с вами сегодня хотел поговорить вот о чем. Расхожая фраза, которая звучала неоднократно в течение вот этих последних двух дней, что это человек, который изменил мир. И Барак Обама, как я понимаю, сказал что-то подобное. А так, вот, прямо цитата, по-моему, Дмитрия Анатольевича. Ну, в общем, все говорили о том, что человек, который изменил мир, Стив Джобс, который изменил мир.

Вот, я – человек, у которого нет никаких мобильных и немобильных устройств фирмы Apple, у меня нет iPhone’а, iPad’а, iPod’а и честно я вам скажу, что как-то никогда у меня даже не было такого жгучего желания это приобрести. Я, может быть, по ходу разговора объясню еще свою позицию в этом смысле. Ну, как-то, вот, я был далек от этого. Но у меня много знакомых, они ждут нового релиза. Вот, вышел, сейчас был iPhone 4S и, значит, вот, и что там. Ну, там «покупать – не покупать» вопрос не стоит, конечно, а покупать. Вот, покажут телефон и что-то такое откроется...

Вот, скажите мне, те, у кого есть эти устройства, те, которые, может быть, хотят их приобрести, он изменил мир в чем? Вот эта вот измененность мира, вот этот новый мир, который сделал Стив Джобс – это, вот, в чем выражается? Это я не в ироническом смысле даже спрашиваю. Вот, просто объясните мне, человеку, у которого нет ничего вот такого вот, iPad’овского, iPhone’оновского и iPod’овского, ничего эпплового нету, яблочного, объясните мне, вот, что он изменил? Что нового? Для вас. Не вообще сейчас теоретически, а, вот, в вашей конкретно жизни что он перевернул, изменил, что стало не так, по-другому и лучше?

Так, еще раз я напоминаю, 363-36-59 – наш московский телефон. Кстати, поскольку я тут един в двух лицах, на 2 экрана гляжу, соответственно, смотрю, чего у нас там еще и пишут, пишут ли. Так. Ну да, в общем, пока еще не успели сообразить, но пишите в том числе и на +7 985 970-45-45. А я смотрю, уже народ звонит. Ну, давайте начнем. Во, работает. Алло, доброй ночи.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

А.ОРЕХъ: Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Николай, Москва.

А.ОРЕХъ: Очень приятно. Николай, ну так у вас есть что-то из продукции Apple?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, есть. У меня есть iPod, который я купил еще, по-моему, в 2004 году.

А.ОРЕХъ: Ну, плеер, то есть музыку слушать.

СЛУШАТЕЛЬ: Да-да-да, плеер. Ну, аудиокниги, но не важно. И подарили мне iPad в прошлом году. Ну, больше никакой продукции Apple нет. Жена, правда, пользуется iPhone’ом, а я как-то ровно достаточно отношусь к продукции этой компании.

А.ОРЕХъ: Не, ну что-то у вас есть, тем не менее.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, есть и я пользуюсь, вот, iPod’ом пользуюсь постоянно, iPad’ом поменьше (у меня дети мультфильмы на нем смотрят, в основном). Ну, вот, я хочу сказать, что, ну, мою жизнь этот Стив Джобс, царство ему небесное, конечно, он не изменил никоим образом вообще. Ну, не было бы этих изделий, были бы другие. Ну, только что они, ну, как бы, приятный дизайн, удобство книжки там читать.

А.ОРЕХъ: Не, ну это немало, все-таки. Вещь-то должна быть удобная, простая, собственно, к чему мы и стремимся. Всегда же говорим «Ну почему так сложно?» Вот, берешь какую-нибудь вещь в руки и думаешь: «Черт подери, почему нельзя проще? По-человечески сделать?» Он, видимо, как я понимаю, руководствовался тем же самым, когда изобретал всякие свои штуковины.

СЛУШАТЕЛЬ: Я вас прекрасно понимаю. Но говорить о том, что он изменил мир, ровным счетом... Наверное, это преувеличивать его роль, значение. Да, может быть, изменил в конкретной отрасли на какие-то 5 лет, не более того. Но «поменять мир» - это слишком громкие слова. Вот, Христос изменил мир.

А.ОРЕХъ: Ну, с Христом вообще сравнивать как-то сложно.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, ну, когда вы говорите, что он изменил мир, сама постановка вопроса – она предусматривает вот это уравнение в этой сложности. Хотя, конечно, тут личности несоизмеримы вообще, в принципе.

А.ОРЕХъ: Нет, ну, вот, с Христом, Магомедом и так далее, с такого порядка фигурами вряд ли можно поставить вообще кого-либо из живших.

СЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, что даже с Лениным, Ганди.

А.ОРЕХъ: Я думаю, Ленина можно где-нибудь к Христу... Нет, нельзя тоже, да?

СЛУШАТЕЛЬ: Не-не-не, я говорю про масштабы личности, сейчас мы говорим про масштабы личности, не более того.

А.ОРЕХъ: Ну хорошо, Николай. Извините, я вас просто перебью. Спасибо вам. Я, все-таки, хотел услышать какого-нибудь человека, который скажет «Да, изменил». И не просто изменил, а, вот, что-то конкретное скажет по этому вопросу. Да, доброй ночи.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

А.ОРЕХъ: Как зовут вас?

СЛУШАТЕЛЬ: Я в эфире уже?

А.ОРЕХъ: Да, в нем.

СЛУШАТЕЛЬ: Я, вот, например, купил...

А.ОРЕХъ: Зовут вас как?

СЛУШАТЕЛЬ: Зовут меня Егор из Санкт-Петербурга. Я купил iPod 10 лет назад и начал бегать. И бегаю до сих пор, уже год третий или четвертый. Это изменило мою жизнь в лучшую сторону.

А.ОРЕХъ: То есть вы бегаете с плеером по парку?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, с музыкой, часа по полтора, по два.

А.ОРЕХъ: Ну хорошо. Я, в общем, вас понял – даже не буду спорить, все более-менее понятно. Даже не буду говорить, могли бы вы бегать с каким-нибудь другим плеером, которых развелось тоже немало. Ну, наверное, могли бы. Но бегаете с этим вот и он, действительно, изменил вашу жизнь. В этом смысле да. Хотя, я не уверен, что когда сильные мира сего и разнообразные знаменитости говорили об изменении мира, они имели в виду именно пробежки по парку. Хотя, черт его знает. Может быть, и в том числе и это.

Ну, давайте еще мы звоночек-другой. Ну, вот, хотя бы и вот такой. Алло, доброй ночи.

СЛУШАТЕЛЬ: Доброй ночи.

А.ОРЕХъ: Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Василий, Москва.

А.ОРЕХъ: Василий. Что у вас из этих гаджетов имеется?

СЛУШАТЕЛЬ: У меня нет ничего из этих гаджетов, но то, что Стив Джобс однозначно изменил мир, это однозначно. Я всю жизнь занимаюсь компьютерными технологиями. Это человек, который сначала изобрел персональный компьютер как таковой. А спорить с тем, что персональный компьютер именно в понятии персонального компьютера, когда он есть у каждого, изменил мир, наверное, было бы смешно. Более того, старая машина в определенной степени его победила, когда он изобрел именно новый персональный компьютер, тот, который был тогда.

А.ОРЕХъ: В смысле «старая машина» - что вы имеете в виду?

СЛУШАТЕЛЬ: Старая промышленная машина. Ну, скажем так, он же изобрел персональный компьютер не тот, к которому мы с вами 20 лет привыкли. Вот этот 20 лет к которому мы привыкли, то, что называлось IBM-совместимые машины, Windows-совместимые машины, это же по большому счету регресс по сравнению с тем реальным персональным компьютером, который сделал Джобс в соответствующие годы, то есть с реальными пользовательскими интерфейсами и всем остальным. То есть система откатилась назад на 15 лет, предоставив нам IBM-совместимый компьютер, который, на самом деле, представляет из себя что-то типа грейдера, используемого в качестве легкового автомобиля.

А.ОРЕХъ: Я сейчас слушаю ваши слова как музыку просто, потому что я поскольку не понимаю половины... Ну, это не в упрек вам, а просто, скорее, в упрек мне. Но все равно продолжайте – я думаю, что все остальные слушатели понимают, о чем речь.

СЛУШАТЕЛЬ: Вот. А дальше человек, несмотря на то, что машина его один раз сломала, вот эта существующая промышленная машина, сумел вернуться через много лет и теперь закончил мир персональных компьютеров, потому что теперь будет мир персональных гаджетов, совершенно других устройств, которые не являются персональными компьютерами. То есть человек, который построил 2 самых больших моста на пути к информационной революции – вот, вместо промышленной, теперь информационной.

Конечно, он изменил мир, и, причем, не один раз. Еще раз говорю, что самое величие этого человека состоит в том, что человек, однажды сделав, ну, совершенно потрясающую вещь, то, чего мало кому в мире удавалось, был побежден системой и вернулся, и победил ее снова.

А.ОРЕХъ: Все, спасибо вам за звоночек. Так, что нам пишут на +7 985 970-45-45? Лиля пишет: «Знания всего мира стали доступны. Как это можно не понять?» Лиля, так, разве я не понимаю, что знания всего мира стали доступны? Но! Так разве они были недоступны до Стива Джобса или они недоступны с помощью других мобильных устройств, других фирм, я имею в виду? То есть говорят же «Человек изменил мир», понимаете? И мне хотелось бы, все-таки, услышать, как он изменил ваш конкретный мир. Не вообще там кому-то стали доступны знания. Вот, человек бегает с iPod’ом по парку. Значит, это изменило каким-то образом его личный мир. Вот, ваш личный мир как это изменило?

Так, еще один звоночек. Потом, знаете, я немножко, может быть, поспорю, все-таки. Должна же мысль какая-то быть, схватка какая-никакая. Тут замечательная подборка есть в интернете чудесных историй, за что ненавидят продукцию Apple и что думают о тех, кто за этой продукцией охотится. Да, но звонок у нас уже есть. Доброй ночи.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

А.ОРЕХъ: Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Сергей.

А.ОРЕХъ: Сергей, вы – фанат Apple или вы – ненавистник Apple? Или вы вообще созерцатель?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, я фанат Apple, я первый свой компьютер... Apple-совместимый компьютер выпускал завод «Звезда», находящийся в Московской области, если кто-то знает, они назывались «Компьютеры Агат», они были клоном машины, по-моему, Apple II. И многие даже люди моего возраста, там, 32-35 лет получили доступ к первому компьютеру именно Apple-совместимому. Это потом уже, ну, как бы, в моей практике появились компьютеры IBM-совместимые и так далее.

А.ОРЕХъ: То есть срисовали просто... Компьютер Агат был такой хорошей копией Стива Джобса.

СЛУШАТЕЛЬ: Это был клон, который официально выпускался.

А.ОРЕХъ: А, то есть это не то, что мы слямзили, а просто, вот... Понятно. Я просто не знал, извините.

СЛУШАТЕЛЬ: У меня есть 2 iPhone’а, 1-й и 4-й, у меня есть MacPro.

А.ОРЕХъ: Ну, в смысле 2 iPhone’а – это лично ваши?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну да, я купил 1-й iPhone, сейчас у меня 4-й iPhone.

А.ОРЕХъ: А зачем вам 2 iPhone’а?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, 1-й я...

А.ОРЕХъ: В смысле 1-й выкинуть жалко или вы пользуетесь ими обоими?

СЛУШАТЕЛЬ: 1-й я подарил другу и он его использует как iPod, а 4-й я использую сейчас в своих интересах и я считаю, что, в общем-то, ничего лучше нету. На ваш вопрос я, как бы, ответил, чтобы понять, что такое вообще Apple, я вам советую просто взять и купить себе вместо того ноутбука, который вы используете сейчас, купить себе ноутбук Apple и попользоваться им хотя бы месяца 4. Тогда вы поймете, что к чему.

А.ОРЕХъ: Ну, я так, поднакоплю деньжат – все-таки, для меня дороговато, честно говоря.

СЛУШАТЕЛЬ: На самом деле, я бы так не сказал, потому что отсутствие, например... Ну, во-первых, вы не платите за операционную систему – она дается бесплатно. Во-вторых...

А.ОРЕХъ: То есть у нас такой промоушен пошел потихонечку, да?

СЛУШАТЕЛЬ: Да нет, это не промоушен, это просто аргумент в пользу того, дороже это или дешевле. Второй аргумент, то, что вам не нужен антивирус.

А.ОРЕХъ: Слушайте, вот скажите мне. Я понял. Ну, это всякие технические детали. Вот, как вы, например, относитесь к Apple-ненавистникам (есть же и такие, ведь)? Понимаете, когда есть фанаты чего-то, такие, жгучие, яркие, которые просто готовы закрывать глаза на все, что угодно, потому что вот это наше любимое, это наш кумир, ну, в том числе и продукция. И Стив Джобс, и продукция, которую продвигал Стив Джобс. Но есть, соответственно, такой же отряд людей, которые все это ненавидят.

Ну вот смотрите, есть несколько распространенных точек зрения. Так, например, пользователи Apple – это, ну, гламурные девицы, гламурные молодые люди, метросексуалы. Ну, некоторые еще говорят «геи», хотя к геям я абсолютно равнодушен во всех смыслах. Но кому-то это тоже неприятно. И считают, что пользователи Apple – это выпендрежники. Ну, действительно, иногда такое складывается впечатление. Человек так, показывает где-нибудь в метро. Да там и не ловится-то ничего. Он чего-то достает, что-то тыркает, набирает. Заходишь в метро, уже, ну, человек, который без iPhone’а, в принципе, выглядит, конечно, как-то так, странно, придурковато. Потому что у каждого 2-го – iPhone. Даже мне, ну, понимаете, может быть, по какой-то этой причине не хочется уже покупать, думаешь «Ну что, будешь как все – ну, все с iPhone’ом, и я с iPhone’ом». Одни, значит, гламурные граждане, другие выпендриваются. И у меня, честно говоря, сложилось такое впечатление, что значительная масса людей покупают, конечно, не из-за какого-то невероятного удобства, хотя, наверное, действительно, удобные хорошие вещи, а потому что, ну, вот, у всех он есть, у меня нет – ну, как так? Вот, вы не согласны?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, смотрите, я был Apple-ненавистником одно время, во времена расцвета Windows. Что касаемо того, что вы сказали по поводу гламура, ну, я не сказал бы, что Ламборджини и Феррари покупают гонщики.

А.ОРЕХъ: Не, ну, Ламборджини и Феррари – все-таки, это менее доступный продукт. Хотя, и Ламборджини, и Феррари покупают тоже люди, которые... Ну, они ездят по московским пробкам, и это, в общем, как борзая собака в московской квартире – тоже это абсолютно бесполезная, бессмысленная вещь. Но человек, конечно, нам демонстрирует, что вот у него есть 600 тысяч евро, чтобы купить Ламборджини.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, есть и такие, которые покупают iPhone’ы для того, чтобы продемонстрировать свою какую-то крутость. Хотя, в общем-то, хочу им напомнить, что iPhone в США стоит 200 долларов, а сегодня вообще можно получить бесплатно.

А.ОРЕХъ: Ну, это в США. Мы-то с вами не в США. Мы-то про здешних.

СЛУШАТЕЛЬ: Здесь, как говорится, не тем понтуетесь.

А.ОРЕХъ: Может быть, уже и не тем.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Скромность украшает человека – не надо показывать свой iPhone, покажите свой...

А.ОРЕХъ: Это тоже не про нас, это тоже не наша действительность. У нас должно пройти несколько нажористых поколений, я думаю, чтобы просто скромность начала кого-то украшать. Кстати, вот, между прочим, вот смотрите, у нас с вами такая беседа продуктивная, поэтому я вас немножко задержу еще на минутки полторы. Смотрите, есть, ведь, еще одна категория граждан. Вот, опять же, я поскольку в метро езжу постоянно, смотрю, вот, сидит мальчик или девочка, видно, что такого, ну, какого-нибудь школьного или околошкольного возраста, или какой-нибудь ранний курс вузовский. Одет бедно. Ну, это всегда видно, что из небогатой семьи и сам такой, немножко зачуханный. В общем, какие-нибудь, там не знаю, условно говоря кеды за 100 рублей, джинсы за 200. Но он сидит с iPhone’ом. И, вот, понятно, что это или кредит, или это какие-то накопления многомесячные, или, там не знаю, у кого-то брал в долг. Человек то есть, в общем, отказывал себе во всем. Может, там маму с папой тиранил несколько, опять же, месяцев «Подарите мне этот самый iPhone». Вот он у него, iPhone. И человек... Ну, это такой вот смысл жизни, вот у него сбылось. Это же, в общем, тоже какой-то психический элемент. Нет? Таких много же людей-то.

СЛУШАТЕЛЬ: Таких много людей. Это стремление ко всему новому и современному. Потому что, все-таки, конкуренты – они, скорее, на шаг позади по инновациям. Может быть, они выпускают гаджеты мощнее по производительности, даже удобные, да?

А.ОРЕХъ: Как говорится, более-менее которые. Более-менее хорошие.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, которые более удобные. Например, можно открыть Вордовский документ в Sony, аналоге iPad’у. А в iPad’е, по-моему, нельзя – у меня просто нет iPad’а, я не знаю. Но вот мне рассказывали пользователи о том, почему они покупают не эппловскую продукцию. Но никто же не придумал iPad до того, как его выпустили. Хотя, у Samsung были мощности это сделать и не хватало просто идеи. Может быть, не хватало просто сил рискнуть.

А.ОРЕХъ: Ну, в общем, вы полагаете, что такие люди – они идут, вот, стараются идти в ногу со временем?

СЛУШАТЕЛЬ: Вы понимаете, вот, я...

А.ОРЕХъ: Отказывающие себе во всем.

СЛУШАТЕЛЬ: Мне 32 года, я играю с этим телефоном как ребенок, потому что каждое новое приложение, которое выходит, и сама идея реализации, например... Ну, я сейчас прорекламирую, есть игра, которая основана на звуках, да? То есть вы ничего не видите, надеваете наушники и с помощью 3D-позиционирования в наушниках вы можете передвигаться по комнате, то есть вы, как бы, слепой. Ну, это поражает, в общем-то, воображение. Есть приложение довольно известное, которое превращает человека в монстра – вы делаете видео и делаете из этого, как бы, такой короткий ролик фильма ужасов. Вы понимаете, в этом надо жить, вот...

А.ОРЕХъ: Вот, вы знаете, вы сказали сейчас ключевую фразу «В этом, наверное, надо жить». Спасибо вам за звонок. Вот. Что я могу вам сказать на это? Ну, я, конечно, да, я – человек скучный в этом смысле, мне совершенно не интересно слушать шаги в этой пустой комнате с помощью 3D-позиционирования. Но с другой стороны я считаю, что и FaceBook с твиттером – это пустая трата времени. Да, поэтому, конечно, мне сложно все это понять. Но именно поэтому я, собственно, даю вам возможность высказаться в нашем прямом эфире.

Ладно, более или менее мы с вами, я думаю, уделили внимание этой теме. Стив Джобс скончался. Понимаете, вот есть еще... Сейчас опять какую-нибудь глупость скажу, меня, конечно, поправит сейчас миллион наших слушателей. Вот, был такой гениальный архитектор Корбюзье, который вот эти из стекла и бетона здания строил, и это начало... Поправят меня сейчас слушатели 10 раз, но это, в общем, 100 лет назад, условно говоря. Вот, он придумал. Я когда смотрел, это совершенно, конечно, потрясающие вещи, вот, из стекла и бетона 100 лет назад, смотришь как такое, Новые Черемушки, но только начало века.

А потом получилось такое ужасное какое-то градостроительство, которое тоже говорили «Не, ну у нас, мы, как бы, мы учились у Корбюзье, у великих». Думаешь, смотришь: «Черт побери, вот человек же придумал тоже инновационную, революционную вещь. А потом у него появились какие-то такие чудные последователи и получился такой кошмар». Ну, хотя, я, конечно, сейчас серьезно упрощаю все.

Стив Джобс – гениальный человек, но вот те люди, которые сходят с ума, канонизируют, сейчас льют слезы, я не уверен, что у них все в порядке. Хотя, человек, безусловно, займет свое место в истории именно потому, что он сделал проще, удобнее и понятнее. То есть, понимаете, вот, как мы хотели, но не знали, как это выглядит, как это сделать. Появилась вещь и мы поняли: «Да, вот это нам надо». Вот это он почувствовал, сделал, да.

Хотя, вот... Сейчас же было много роликов, ну, таких, старых как презентация 1984 года Macintosh’а первого, когда показывали... Это очень смешно сейчас смотреть, потому что это, действительно, квадратные, неказистые, тяжелые, над которыми сейчас все посмеялись бы, такие, совершенно антикварные компьютеры. А тогда же это был взрыв. Да вы что! Там компьютер с мышью, никто же не знал, что такое мышь, что можно там тыкать в иконки, у тебя открывается какое-нибудь приложение. Так это было по тем временам фантастично, меньше 30 лет назад, поэтому я думаю, что пройдет там лет 10-15, наверное (уже не 30 лет, потому что все ускоряется), покажут там какой-нибудь 4-й iPhone, народ будет хохотать, потому что будет казаться такая примитивная, такая странная, неудобная вещь. Но именно вот этим и отличаются великие люди – мы же сравниваем их не с тем, что потом произошло, а с тем местом, которое они занимают в истории. Ну, он, вот, свое место, конечно, займет. Не знаю, как в масштабах всего XXI века, потому что еще впереди 90 лет – черт его знает, чего там будет. Кто думал в 1910 году, что будет 2 мировых войны?

Вот. Ну давайте мы сейчас небольшую музыкальную паузу. Да, у нас чего-то там у футболистов происходит. 65-я минута по нулям. Что? Ха-ха-ха, 25 минут и мы на Чемпионате Европы, вы хотите сказать? Посмотрим-посмотрим, что у них получится. Мы сейчас, кстати говоря, окунемся с вами как раз в те времена, когда Стив Джобс представлял свои первые компьютеры – мы немножко поговорим о Брежневе. Вспоминайте.

(звучит музыка)

А.ОРЕХъ: Вот. А мы зато с Николаем Котовым тут обсудили, он говорит «Ну ты скажи, что не сам же Стив Джобс это все собирал». Ну, конечно. Нет, самый первый свой компьютер – он там да, он сидел в гараже. А дальше человек как полководец, то есть он уже ведет компанию в определенном направлении, выигрывает битву за рынок, выигрывает у конкурентов сражения. Это понятно, что человек там не сам уже сидит и клепает все это. Ну, так надо же придумать, надо выбрать направление верное. Везде сидят люди, но Стив Джобс в свое время всех опередил.

Я вообще, кстати говоря, считаю, что вот то, что он придумал студию Пиксар, которая снимает совершенно гениальные мультики... Я говорю, некоторые просто я считаю шедеврами мирового кинематографа без всяких там скидок, хи-хи и ха-ха. Просто совершенно фантастические мультфильмы, которые я, вот, взрослый человек могу по 10 раз смотреть. Это тоже, между прочим. Кстати, говорят, что большая часть состояния его – как раз, собственно, это был Пиксар.

Ну не важно, ладно. Мы обещали в брежневские времена окунуться, у нас с вами как раз еще есть для этого около 15 минут. Слушайте, ну интересная же история. У нас обычно обсуждаются откровения премьер-министра или президента. А на этой неделе обсуждали откровения пресс-секретаря Владимира Владимировича Дмитрия Пескова. И в том числе, конечно, вот это нашумевшее высказывание, что Брежнев – это не знак минус для истории нашей страны, это огромный плюс, он заложил фундамент экономики, сельского хозяйства, так далее и тому подобное. У меня тот же самый вопрос, который был про Стива Джобса. Вот, расскажите, что было хорошо, ну, те, конечно, кто помнит, потому что сейчас про брежневские времена – как будто они были, ну, тоже где-нибудь в веке XVIII-м, который уже никто... Ни бабушек, ни дедушек, в живых там никого не осталось. Такие как легенды – нам вот сейчас рассказывают, как было зыкинско, здоровско, то есть как будто, вот, никто этого не помнит, не жил, не видел ничего этого, совершенно какие-то вот такие... Вот сейчас нам сел пресс-секретарь Песков, чуть старше 40 мужчина и рассказал, как было хорошо при Брежневе. Вот так вот. Мы не знали – он сел, рассказал. Теперь вы расскажите мне, ну, кто помнит, конечно, расскажите мне, что хорошего было при Брежневе? Вот у нас с вами будут такие, 12 минут образовательного эфира. Расскажите, что было хорошего? Не вообще вот там с атомной бомбой мы были, нас уважали, боялись, любили нашу страну. Это все сейчас нас не касается. Вот, в вашей жизни, ну, кроме того, что вы были моложе и у вас было больше задора, ну вот такого вот, материального, хорошего, красивого. Расскажите мне, что было такого хорошего в брежневские времена, чего вам сейчас не хватает? Вот такого однозначного, вот, прямо со знаком плюс-плюс-плюс. Вот, давайте мы так с вами поговорим, кто, конечно, способен это все сейчас описать.

Так, глядим-глядим-глядим, что бы нам предпочесть. О! Уже что-то мы даже предпочли. Алло, доброй ночи.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

А.ОРЕХъ: Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Денис.

А.ОРЕХъ: Денис, откуда вы?

СЛУШАТЕЛЬ: Я пока еще из Москвы.

А.ОРЕХъ: А что будет потом?

СЛУШАТЕЛЬ: А потом я буду из другого города.

А.ОРЕХъ: А вы сейчас направляетесь в другой город?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, можно сказать так, да, я сейчас за рулем. Но тем не менее, мое направление...

А.ОРЕХъ: А, Ну, вы поосторожней там, с помощью hands-free и так далее.

СЛУШАТЕЛЬ: Конечно.

А.ОРЕХъ: А то нас с вами во время беседы схватят, и мы узнаем, что в брежневские времена не было hands-free и никого не штрафовали за разговоры за рулем по телефону. Ладно. Ну, в общем, Денис, давайте тогда пропагандируйте, расскажите. Да, кстати, сколько вам лет?

СЛУШАТЕЛЬ: Я еще достаточно молодой человек, мне 39 лет.

А.ОРЕХъ: Ну, мы с вами – ровесники.

СЛУШАТЕЛЬ: Я чувствовал!

А.ОРЕХъ: Да, поэтому я тоже это почувствовал. Соответственно, это было, когда Леонид Ильич скончался, это был 1982-й год, нам с вами было по 10 лет. Ну что, валяйте, рассказывайте.

СЛУШАТЕЛЬ: Я очень хорошо помню, мы жили тогда достаточно бедно и мама моя собирала отцу на работу так называемые «ссобойки», которые в числе прочего иногда, когда очень везло, они дополнялись некоей сухой колбасой, которая чуть-чуть ныне напоминала нынешнюю краковскую.

А.ОРЕХъ: Ох, эта сухая колбаса, да.

СЛУШАТЕЛЬ: Эта сухая колбаса – я исходил слюнями, и мне было строго-настрого запрещено, потому что это папе на работу, а тебе, сынок, нельзя. Но иногда... Отец знал, что я ее очень любил, эту колбасу, иногда...

А.ОРЕХъ: И из ссобойки что-нибудь вам перепадало.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, он отламывал мне половинку. Это была такая феерия, счастье, вы не представляете. Я читал Жюль Верна, грыз эту самую колбасу и был на седьмом небе.

А.ОРЕХъ: Да. Слушайте, а вы помните, это был колбасный фарш в таких, ну, жестяных банках? Вот, Коля Котов сейчас показывает. Колбасный фарш, так вот открываешь, а там такая как колбаса. Не помните? Ой, слушайте, я вас отвлеку, наши гол забил, Денис, слушайте. Наши забили гол. Вы – не футбольный болельщик?

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, я-то – нет, но Брежнев бы порадовался.

А.ОРЕХъ: (смеется) Хорошо, да. Мы хлопаем, да, действительно, в 2 ладошки. Так. Ой, кто ж это сейчас? Ну, вы понимаете, сейчас я прервусь. А, это Алан Дзагоев, наш молодой талант. Засандалил, знаете, как взял и, вот, откуда был... Ой, ты молодец какой.

СЛУШАТЕЛЬ: Можно предположить, что ноги у него растут из нужного места.

А.ОРЕХъ: Для футболиста – безусловно. Из нужного. Молодец! Ну, слушайте, теперь у нас беседа будет... Так вы помните колбасный фарш, скажите мне?

СЛУШАТЕЛЬ: Я не помню колбасный фарш, но я помню колбасный сыр. А еще я помню, помните, было такое чудовищное было, называлось оно «серый зельц»?

А.ОРЕХъ: Ой, это я не могу. Это... Я не разделю ваш восторг. Это ужас был.

СЛУШАТЕЛЬ: И правильно! Это не восторг, нет.

А.ОРЕХъ: Это жуть какая-то была.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Прекрасные воспоминания, связанные с тем, как меня выписывали из больницы после отравления этим самым зельцем. Я понял, что, в общем, жизнь – замечательная штука, если так легко от нее можно отделаться.

А.ОРЕХъ: После зельца-то, да.

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

А.ОРЕХъ: Денис, ну хорошо, мы с вами сейчас поностальгировали по поводу взятой у папы колбасы. Ну так а в чем же такое преимущество-то было? Не, ну то есть это было вкусно, это была прекрасная штуковина. Но сейчас же колбасы-то какой хочешь полно, а ее тогда было 2-20, 2-90. И что?

СЛУШАТЕЛЬ: Совершенно верно. Ощущения нету. Но я бы поговорил не об ощущениях.

А.ОРЕХъ: Ну, так, может, это связано с тем, что вам и мне было по 10 лет тогда и она вообще казалась вкуснее?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, просто она мне доставалась приблизительно раз в полгода, только поэтому.

А.ОРЕХъ: А-а. Ну так а чего ж тогда хорошего, если раз в полгода вкусная колбаса?

СЛУШАТЕЛЬ: А хорошее было вот что. Что я, даже будучи совсем еще маленьким, в какой-то степени пропитывался идеологией некоторой и приобщался к чему-то такому, чего мы сейчас уже утратили. Я, например, совершенно осознанно никогда не брал из холодильника эту самую колбасу, потому что знал, что ее мало, что мама доставала ее в очередях, что она, действительно, нужна отцу, потому что на работе их кормят не всегда. И я это все, будучи десятилетним, четко осознавал. Наверное, это то немногое, что было положительного в том времени. Нас объединяла некая борьба против загнивающей системы, и само по себе это было хорошим.

А.ОРЕХъ: Да, спасибо вам, Денис. Хотя, честно говоря, ну, если так у нас дела пойдут на каком-то, не знаю там, валютном и фондовом рынке, мы тоже будем есть колбасу раз в полгода, и это будет объединять нас, это чувство, что это папина колбаса, а все остальные есть ее не должны.

Хорошо. Давайте мы еще послушаем. Слушай, так всколыхнулось что-то, когда про колбасу дело пошло. Да, сухенькую помню-помню. Так, доброй ночи.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

А.ОРЕХъ: Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Алла Петровна, мне 83 года. Поэтому я могу рассказать...

А.ОРЕХъ: Я думаю, что не только про брежневские времена, Алла Петровна, вы можете рассказать.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Вот что я могу рассказать. Что это времена, когда... Причем, по профессии я – конструктор. Никакого отношения ни к каким столовым, ни к чему абсолютно не имела. И, следовательно, вот эти вот трудные времена с продуктами – они остались в памяти, я думаю, что каждой женщины, у которой была семья, которая была занята на работе.

Теперь что я еще могу добавить? Причем, как-то сравнивая сейчас вот и вспоминая, как выглядел Брежнев в конце своей жизни, чувствуется, что в то время это было ужасно стыдно за наше государство. Вот, что я могу вам сказать. В те времена. И ничего особенного не было.

А.ОРЕХъ: Спасибо вам. Во-первых, здоровья. Всего вам наилучшего. Спасибо вам за звонок.

СЛУШАТЕЛЬ: Спасибо. До свидания.

А.ОРЕХъ: Да. Ну, чего-то как-то у нас с таким кричащим позитивом сегодня слабовато пока. Но еще звоночек-другой-то мы примем, может быть. Так, ну чего? Давайте вот этот. Алло, доброй ночи.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

А.ОРЕХъ: Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Я – Владимир, я из Петербурга.

А.ОРЕХъ: Владимир, но я вынужден сегодня спрашивать у людей, сколько им лет, потому что мы говорим про эпоху, которая там почти 30 лет назад завершилась. Поэтому сколько ж вам лет, Владимир?

СЛУШАТЕЛЬ: Мне – 45 полных.

А.ОРЕХъ: А, ну, уже... Значит, вам было 16 лет, когда Леонид Ильич скончался, то есть вы уже были где-то близко к завершению среднего образования.

СЛУШАТЕЛЬ: Да-да-да.

А.ОРЕХъ: Ну, тогда вы, наверное, не только про колбасу вкусную можете вспомнить, но еще чего-нибудь прекрасное рассказать нам.

СЛУШАТЕЛЬ: Слушайте, а я вам расскажу, знаете, самую классную историю из моего детства.

А.ОРЕХъ: Давайте. Самую классную давайте.

СЛУШАТЕЛЬ: К сожалению, я до сих пор не могу найти то классное мороженое по 19 копеек, такое вот в фольге. И дело не в том, что тогда небеса были голубее, а трава зеленее. Ну, вот, честно оно было очень вкусное.

А.ОРЕХъ: Да. Студия аплодирует вам, вот, наша вся.

СЛУШАТЕЛЬ: А, ну то есть помните, да?

А.ОРЕХъ: Да. (все смеются) Ведь, это же не забыть! Прошло 30 лет, мы помним эту колбасу, это мороженое. Так, вторая, надеюсь, будет не хуже история.

СЛУШАТЕЛЬ: Вот это крутая история. Иду я с мамой, и мне было тогда лет 10-11. И нам навстречу идет такая же мама и тоже с таким мальчуганом, и у него в руках такая... Помните, машинки такие, у которых дверки открываются, капот? Такая вот гоночная машинка в коробочке.

А.ОРЕХъ: Были-были.

СЛУШАТЕЛЬ: Господи, это же было такое огромное счастье.

А.ОРЕХъ: У него было, у мальчика?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, у мальчика в руках. И моя мама, видимо, по моей руке поняла, что вот оно, счастье, то есть если счастье есть, это вот эта машинка.

А.ОРЕХъ: То есть взяли вас завидки.

СЛУШАТЕЛЬ: Точно! Она это поняла без слов (ну, мама же), она подошла к этой женщине и спросила: «Где?» Та показала: «Вот в этом детском магазине». Мы туда, к прилавку. Машинка зеленая, гоночная, для ребенка. Продавщица говорит: «Вот закончились 3 минуты назад». Ну, все, в общем, у моей мамы на глазах мое счастье разрушилось просто вдребезги. Знаете, что она сделала? Она меня отвела в сторону, говорит «Ты подожди вот здесь у двери магазина». Я не знаю, сколько она цен дала этой машинке, она там рубль 10, по-моему, стоила, ну, наверное, она там трешку или пятерку заплатила, но она пришла с этой машинкой, и могу вам сказать, что это для меня до сих пор, наверное, одно из самых ярких впечатлений детства, потому что счастье, которое...

А.ОРЕХъ: То есть она догнала этих людей, получается?

СЛУШАТЕЛЬ: Не знаю, но она пришла с этой машинкой. Она купила у продавщицы или где, но она пришла с этой машинкой.

А.ОРЕХъ: А, все, я понял. Да, Колька Котов тоже мне подсказывает. Где-нибудь под полой-то у них машинка, наверное, была.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, наверняка. Но это в те времена любимое слово было «достать».

А.ОРЕХъ: Достали, да-да, точно. Вот я чего-то подумал, что более романтично, а Коля-то – да, он, в общем, сообразил.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, послушайте, тогда же в 10-11 лет счастье случилось, правда? И это же мама сделала. Поэтому я могу вам сказать, до сих пор я маме за это благодарен, потому что я в свои 46 все, что я делаю, я делаю, вот, за ту машинку. Да нет, конечно, мама – это святое. Но та машинка – это счастье.

А.ОРЕХъ: Спасибо вам за звонок. Ну вот, видите, все-таки, вот, как воспоминания советских детей? Машинка, колбаса. Сейчас современным детям, конечно, этого не понять. Ну, машинка, пошел, купил. Колбаса – ешь сколько хочешь, хоть 10 сортов. Да, не такая вкусная. Современные дети, поверьте нам, вам этого уже, конечно, не испытать, мороженого за 19 копеек в фольге. И не достать его, и никто такого даже уже не сделает. Какое-то бадяжное только одно.

Ну что? Спасибо вам за то, что были сегодня с нами. А мы еще 12 минут будем наслаждаться футболом в исполнении нашей команды. Ну, я надеюсь, что за 12 минут футболисты России не пропустят-то 2 мяча и не пропустят мимо чемпионата на Украине, куда мы все рванем на электричке. Все, спасибо вам, через неделю увидимся!